 |
 |
|
НАХОДКА КОНЕЧНОСТИ DINOSAURIA В ОТЛОЖЕНИЯХ “ГУБКОВОГО ГОРИЗОНТА” БЕРРИАСА ГОРНОГО КРЫМА.
Автор: maker
Рубрика: Палеонтологические публикации
НАХОДКА КОНЕЧНОСТИ DINOSAURIA В ОТЛОЖЕНИЯХ “ГУБКОВОГО ГОРИЗОНТА” БЕРРИАСА ГОРНОГО КРЫМА.
С марта по декабрь 2014 года в песчано-мергельной толще отложений берриаса северного борта Байдарской долины Крыма автором были собраны фрагменты конечности динозавра (Dinosauria). Анализ костных останков и сравнение их с доступными фото сети Интернет позволило предварительно отнести находку к семейству аллозаврид (Allosauridae). Примечательно, что факт наличия сухопутной формы жизни в отложениях берриаса юго-западного Крыма свидетельствует в пользу мнения Б.Т. Янина [1] “о ингрессивном залегании песчаников и известняков “губкового горизонта” в эрозионных ложбинах позднеюрского палеорельефа”.
МАТЕРИАЛ
Место находки костных останков Dinosauria сопряжено с нижней пачкой песчаников западного проявления “губкового горизонта” северного борта Байдарской долины Крыма. Здесь на верхнюю известняковую пластину налегает песчано-мергельная толща мощностью 105 метров и представленная 5 пачками типового разреза берриаса юго-западного Крыма [1].
Район находки. На дальнем плане отложения берриаса.
Ниже приводится геологическая карта района находки [1] и авторская реконструкция местности берриаса.
Район находки. Геологическое строение. Швидкий А.В. (1998) К вопросу о ''губковом горизонте'' берриаса Горного Крыма // Вестник Санкт-Петербургского университета. Сер.7. Вып. 4. № 28. С. 68-73.
Район находки. Реконструкция. Берриас.
Костный материал останков Dinosauria на месте находки представлял собой россыпи фрагментов голеностопа левой задней конечности динозавра.
Стопа Dinosauria. Россыпь костей на месте находки.
Для получения целостной картины костный материал был частично препарирован. Раздробленные фрагменты породы и костного материала были склеены согласными поверхностями в сборки. Полученный набор костных образцов и реконструкция стопы приведена ниже.
Стопа Dinosauria. Костный материал.
Стопа Dinosauria. Реконструкция силуэта.
Исследование строения II, III, IV Metatarsals позволяет судить об их нормальном расположении (Normal).
Варианты расположения Metatarsals. Фото с сайта rainbow.ldeo.columbia.edu
Стопа Dinosauria. Реконструкция Metatarsals.
Стопа Dinosauria. Metatarsals. Вид сверху.
Стопа Dinosauria. Отпечаток эпифиза III Metatarsal. Вид сверху без заполнения костными фрагментами.
Верхний эпифиз III Metatarsals конический, равномерно сплюснут с боковых сторон. Эпифизы II и IV Metatarsals односторонне сплющены с внутренней стороны. Metatarsals I и V представлены единичными фрагментами и позволяют судить только об их анатомическом расположении.
Сохранившиеся фаланги стопы массивные в основании и упрощены ближе к когтю.
Когти представлены только одним фрагментом I пальца. Коготь массивный, без видимого рельефа.
Единичные фрагменты астрагалуса (Astragalus) и малой берцовой кости (Fibula) не позволяют на данный момент выполнить полноценную реконструкцию сустава.
Основываясь на анатомическом сходстве фрагментов стопы Dinosauria и Allosaurus, …
Стопа Dinosauria. Реконструкция силуэта.
Стопа Allosaurus. Фото с сайта paleoaerie.org
… а также времени обитания Dinosauria и Allosaurus, предлагаю предварительно отнести найденного динозавра к семейству Allosauridae.
ЛИТЕРАТУРА
1. Швидкий А.В. (1998) К вопросу о ''губковом горизонте'' берриаса Горного Крыма // Вестник Санкт-Петербургского университета. Сер.7. Вып. 4. № 28. С. 68-73.
Ключевые слова (тэги): рептилии, динозавры, позвоночные, Крым, Dinosauria, Байдарская долина, Менестер, Theropoda
Добавить в избранное
|
Постоянный адрес публикации: |
HTML-ссылка на публикацию: |
Публикация создана 13 января 2015 года
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218139">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218139</a> |
|
|||||
Без сомнения одна из наиболее правильно и научно оформленных публикаций о конкретной находке на сайте. Готовая статья в найчный журнал. НО: 3 фаланга 3 пальца на реконструкции повернута боковой стороной, а не передней и отнесение к Allosauridae по одной стопе сомнительно (в крайнем случае - условно). Однозначно можно определить только как Dinosauria, Theropoda indet., более точно скажет (а может и не скажет) специалист узкого профиля.
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 14:06:14 |
|||||
Добавить в избранное 
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218146">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218146</a> |
|
|||||
Спасибо Владимир. Честно говоря устал рисовать))). С фалангами есть проблемы... Часть из них полностью не препарирована, некоторые разрушены или представлены только отпечатком... В общем цель реконструкции - определить место и положение элементов ступни. Поэтому костный материал приведен как есть... Думаю, что нужно исправить.
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 15:03:26 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218184">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218184</a> |
|
|||||
а хоть один специалист эту находку вообще смотрел? догадки это конечно хорошо, но пора бы уже привлечь и специалистов. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 22:31:14 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218211">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218211</a> |
|
|||||
Всему своё время. Дойдём и до специалистов. Если они захотят... | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 10:14:04 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218222">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218222</a> |
|
|||||
ясно, значит аллозавр взят с потолка) попытка самостоятельно определить рептилию аж до семейства, без консультации со специалистом, обречена на провал. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 12:06:28 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218224">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218224</a> |
|
|||||
Ну право, что вы так к авторитетам апеллируете! Ну у них наука, у нас любительство (хобби). Неужели мы (любители) сами не могём? Даже если ошибаемся? Это что, так важно собирателям? Наука подтянется, когда пожелает. Одному уважаемому мной человеку из научных сотрудников я уже сообщил о находке. Да и вообще...
| ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 13:02:44 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218141">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218141</a> |
|
|||||
Впечатляющий результат! Согласен с каждым словом Владимира!
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 14:25:57 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218148">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218148</a> |
|
|||||
Спасибо Николай. Коренную породу нашел, но зверя там пока нет.... Жаль морозы помешали, да потоп))). Может зверя уже и нет, только россыпи. Есть несколько не идентифицированных фрагментов, очень похоже, что погрызенных. У меня так собака кости грызет. В общем может уже тогда его особо не было, в берриасе... | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 15:07:40 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218144">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218144</a> |
|
|||||
Красиво и качественно сделано! | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 15:01:47 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218149">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218149</a> |
|
|||||
Спасибо Николай. Захотелось сделать что-то простое и наглядное... Побольше наглядности и текст по существу))) | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 15:09:19 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218152">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218152</a> |
|
|||||
ПС. в будущих изысканиях пригодится - https://yadi.sk/i/wg9SxmY9dwcyk | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 15:40:03 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218153">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218153</a> |
|
|||||
Спасибо Николай! Интересная информация))) | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 15:45:41 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218160">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218160</a> |
|
|||||
Качественная работа! | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 16:13:40 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218212">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218212</a> |
|
|||||
Спасибо Елена и Илья))). Старался сделать просто и наглядно. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 10:15:05 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218161">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218161</a> |
|
|||||
Интересная публикация! Здорово что изучение "зверя"-завра продолжается. Сколько фрагментов удалось собрать! И действительно здорово оформленная публикация. Надеюсь, что дело дойдет и до публикации в рецензируемом издании. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 16:24:58 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218213">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218213</a> |
|
|||||
Спасибо Александр. Зверя ищу по мере возможностей изучаю. Закончу с полевыми работами, буду искать помощи у научных сотрудников. Если согласятся))) | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 10:18:18 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218385">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218385</a> |
|
|||||
В ПИН-е лаборатория под руководством Е.Н.Курочкина занимается амфибиями и рептилиями, он мне когда то помог передав моё письмо палеоботаникам ( уважаемому Pteridium -у ). | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 10:16:34 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218389">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218389</a> |
|
|||||
Дмитрий, спасибо за совет. Думаю решится и эта проблема. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 11:17:40 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218168">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218168</a> |
|
|||||
Отличная публикация. Как я понимаю, данный материал является итогом работы в сезоне 2014 года? По динозаврам европейской части РФ не так много материала. Но в последнее время одиночных находок всё больше. Причем места находок, как ни странно, расположены в районах, где по всем признакам в юре и мелу было море.От этого обстоятельства их научная ценность значительно выше. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 19:49:14 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218214">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218214</a> |
|
|||||
Да Leva, эта статья - изложение накопившихся сведений по зверю за 2014 год в наглядной форме. Насчет находок... Десятки, а то и сотни миллионов лет - это так много. За это время конкретная точка на поверхности Земли многократно затапливалась и выходила на поверхность, на нее "наезжали" фрагменты суши, но потом она снова становилась дном моря...
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 10:35:44 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218195">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218195</a> |
|
|||||
Отличная работа проделана! Публикация очень интересная и подача материала на высоком уровне! :) Удачи Вам в дальнейших поисках! :) | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 января 2015 года в 23:50:59 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218215">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218215</a> |
|
|||||
Спасибо Татьяна! Была задумка сделать просто, наглядно и в меру информативно. Почти удалась))) | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 10:37:55 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218199">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218199</a> |
|
|||||
Круто получилось!Леша,поздравляю с великолепным отчетом о проделанной работе и по настоящему стоящей статьей! | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 00:57:31 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218216">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218216</a> |
|
|||||
Спасибо Юра))). Накопилось всего - решил освоить формат статьи. Да и затишье пока в полевых работах... | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 10:39:59 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218208">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218208</a> |
|
|||||
Прочитал с интересом. Мастерство автора вызывает глубокое уважение. С волнением буду ждать дальнейших новостей! | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 09:13:14 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218217">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218217</a> |
|
|||||
Спасибо Александр. Приходится осваивать новые занятия))). Пока перерыв в полевых работах. То морозы пожаловали, то снег... Но задел еще есть. Как погода наладится - пойду искать зверя... | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 10:44:27 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218220">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218220</a> |
|
|||||
Очень хорошо, что редкая и интересная находка имеет продолжение своей "жизни" в виде статьи на форуме! Успехов в дальнейших поисках зверя! Надеемся и будем ждать продолжения! | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 11:23:45 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218230">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218230</a> |
|
|||||
Спасибо Alex.
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 14:12:44 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#219063">http://ammonit.ru./text/1477.htm#219063</a> |
|
|||||
то, что в данном районе перерыв титон/берриас был континентальным - можно считать несомненным, исходя только из строения разреза. Ну плюс ваша находка - аргумент в пользу наличия суши рядом, хотя сама она сделана уже в основании морской толщи.
| ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 19 января 2015 года в 17:42:10 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#219153">http://ammonit.ru./text/1477.htm#219153</a> |
|
|||||
Спасибо Алексей. Ваши комментарии для меня очень важны. Специальных знаний по геологии и смежным наукам у меня нет, а накопленный багаж по естествознанию никого не убеждает))).
| ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 20 января 2015 года в 08:54:07 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218246">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218246</a> |
|
|||||
Ну, вот и моя ложка дегтя...
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 16:00:46 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218251">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218251</a> |
|
|||||
А вы видели фотографии в этом альбоме?
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 16:26:47 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218252">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218252</a> |
|
|||||
Евгений, если это не провокация...
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 16:32:42 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218402">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218402</a> |
|
|||||
а кто вообще сказал что это фаланга? почему не плечевая кость? у морских рептилий они как раз укорочены. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 13:34:01 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218417">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218417</a> |
|
|||||
Я сказал. Объективная реальность. Я ее препарировал. Иначе, если верить только авторитетам, можно предположить, что я её не только фотошопил, но и выточил из куска известняка или песчаника. Я и это смогу. Только зачем оно мне? | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 14:33:38 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218426">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218426</a> |
|
|||||
"я сказал" не может являться доводом. "Объективная реальность" и "я сказал" так же никак не стыкуются, это ваше субъективное мнение, не более. не хотите рассматривать другие версии или обращаться к специалистам, окей. Вопросов больше не имею) | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 15:22:40 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218427">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218427</a> |
|
|||||
За меня их состыковала природа. Ей верить можно? Я лишь нашел куски и соединил по совпадающим линиям раскола. Так сборки плюсен II, III, IV (Metatarsals) полностью и согласны по расколам. Первые фаланги II и III пальца - из одной сборки и полностью согласны по расколам. Фаланга вторая II пальца и вторая и третья фаланги III пальца - из одного камня и препарировались без склейки. Первый палец - в одном камне и только поверхностно препарировался. V палец - отдельный камень и имеет сопряжение поверхностью с IV плюсной (под вопросом). Астрагалус отдельно, фрагменты мал. берцовой - отдельно.
| ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 15:41:27 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218433">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218433</a> |
|
|||||
места стыка фаланг все почему-то "утрачены", поэтому нельзя проверить, подходят они к друг другу или нет. так же получается, что эти кости были повреждены, но при этом остались в стопе? это как? стопа могла сохраниться только если бы захоронилась целиком, но тогда утрат между фалангами быть просто не может. если же они так сильно повреждены, значит болтались по дну какое-то время, но тогда ассоциация этих костей вместе под большим вопросом, ну и повторю, все места стыков фаланг утрачены.
| ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 16:03:32 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218438">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218438</a> |
|
|||||
Особенности захоронения костей в том, что их пересекает (или включает) более плотная порода. Там они кучно и в твердом камне. Части, попавшие вне твердых кусков в рыхлую породу стыка не имеют и существуют отдельными фрагментами.
| ||||||
|
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 16:43:57 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218446">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218446</a> |
|
|||||
вот только почему-то стыка не имеют именно те кости, которые должны хорошо стыковаться, какое-то слишком удобное совпадение) если бы они были на момент захоронения скреплены, они бы отлично сохранились.
| ||||||
|
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 16:58:04 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218450">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218450</a> |
|
|||||
Про стяжения слышали? Сначала стопа попала в ил и песок, а потом образовались стяжения где было больше органики. Потом это все потрескалось и сместилось. Зверь до этого процесса был на суше а потом смыт и захоронен. | ||||||
|
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 17:34:36 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218453">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218453</a> |
|
|||||
края стяжений специально что ли прошли по всем местам стыка всех фаланг и разрушили места сочленения? факт остается фактом, ни одна из фаланг на прямую с другой не стыкуется.
| ||||||
|
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 17:58:29 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218458">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218458</a> |
|
|||||
А вот здесь прокол в изложении. Фаланги соседних пальцев сопряжены в глыбе. Причём III палец вторая и третья фаланга последосательно сопряжены. Только кисть пожоже была скрючена. Но суставные компоненты подходят для сочленения друг с другом.
| ||||||
|
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 19:48:32 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218465">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218465</a> |
|
|||||
то что фаланги разных "пальцев" в породе рядом, это ни о чем не говорит, фаланги должны хорошо и плотно подходить друг к другу, как указано на реконструкции стопы из музея. На вашей реконструкции все места соприкосновения фаланг между собой указаны как "утрачено". то есть нельзя вставить одну в другую, ибо нечего вставлять.
| ||||||
|
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 20:01:40 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218492">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218492</a> |
|
|||||
В общем разговор какой-то не конструктивный. Я - вижу; Вы - нет. Будете в Крыму - заходите - покажу.
| ||||||
|
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 08:49:35 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218509">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218509</a> |
|
|||||
не мне надо показывать. а специалистам, я не спорю что это кости, я не спорю, что это динозавр. Если А.О. Аверьянов считает, что это орнитоподом, значит вероятно это так.
| ||||||
|
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 11:58:50 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218514">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218514</a> |
|
|||||
Показать - это транспортировка трёx больших и тяжелых коробок из деревни Орлиное (Крым) в г. Москва. Не пробовали в нынешних условиях? Мне две поездки на Кавказ за это лето доконали. А по фото все признают, что это вилами по воде... Вариант А.О. Аверьянова я смотрел еще ранее. Не очень годится. Хотя стоит проверить еще. Аверьянов косвенно подтвердил другое. Это динозавр и кости возможно от одной особи. Во всяком случае от него замечания по последнему не было. А это как-раз предмет последней части спора. | ||||||
|
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 12:24:49 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218517">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218517</a> |
|
|||||
Лучше по фото, чем вообще никому не показывать даже фото) Интернет у вас работает, со специалистами можно связываться на первоначальном этапе и таким образом. Вот Elasmodus показал, и появилась хотя какая-то версия и направление в котором и стоит работать. Никто не говорил что это не одна особь, но кости могут быть из любых мест скелета, а не только из конечностей. Может это вообще кости от двух ног, а вы собрали их в одну, а может и ребра там затесались. Реконструкцию, если она возможна, лучше доверить специалистам) | ||||||
|
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 12:35:28 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218523">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218523</a> |
|
|||||
Может и две ноги, не спорю. Но фаланг маловато. Если бы их я нашел в избытке - тогда другой разговор. В моем же случае их и на одну не хватает. Причем в этом варианте особо заморачиваться от левой или правой задней нет смысла. Они зеркально симметричны. На этом уровне описания это не проблема.
| ||||||
|
комментарий 18 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 13:43:49 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218524">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218524</a> |
|
|||||
Если рассматривать вариант орнитопода, это могут быть как кости задних, так и передних конечностей, что явно не одно и тоже, а довольно существенно. | ||||||
|
комментарий 19 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 13:46:24 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218525">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218525</a> |
|
|||||
На передних лапах другие кости. Я проверял. Найденные мной - от задних ног. Под сомнение можно поставить только 1 палец, да и то там больше "за", чем "против" | ||||||
|
комментарий 20 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 13:48:46 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218672">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218672</a> |
|
|||||
Мне кажется, здесь Вы не правы. Было бы полезно более подробно посмотреть скелеты всех подходящих по возрасту морских рептилий до написания этого комментария, чтобы не вводить никого в заблуждение.
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 17 января 2015 года в 13:57:59 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218418">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218418</a> |
|
|||||
Не реагируйте, это вульгарная зависть. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 14:34:06 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218425">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218425</a> |
|
|||||
Конечно, ведь любые сомнения - это вульгарная зависть, всем верить в аллозавра, и не сметь сомневаться! Но это уже не наука получается :) я вот не верю, эта "стопа" по-моему - просто суповой набор, эти кости должен смотреть специалист, а утверждения об "аллозавре" взяты с потолка) | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 15:22:07 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218466">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218466</a> |
|
|||||
А чему Вы конкретно не верите :
| ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 20:42:00 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218471">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218471</a> |
|
|||||
я вижу просто разрозненные кости и все, вижу искусственно созданную реконструкцию "стопы", никаких сочленений и костей подходящих друг к другу не наблюдаю (фаланги не стыкуются), все места стыков "утрачены". так же вижу притянутое за уши отнесение находки к семейству аллозавридов. ну еще ощущаю всякую нетерпимость к любой критике и сомнениям в сенсационности находки) | ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 20:56:38 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218477">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218477</a> |
|
|||||
ИСКОПАЕМЫЕ КОСТНЫЕ ОСТАНКИ ПРАКТИЧЕСКИ НИ КОГДА НЕ СТЫКУЮТСЯ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ТКАНИ НЕ СОХРАНЯЮТСЯ. Есть наука такая СРАВНИТЕЛЬНАЯ АНАТОМИЯ и с точки зрения этой науки эта публикация очень грамотно написана. К сведению, первый найденный скелет белуджетерия ( индрикотерий ) вааще не имел практически ни одного сустава и это не помешало описать его как единый скелет. | ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 21:37:29 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218507">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218507</a> |
|
|||||
они не стыкуются на РЕКОНСТРУКЦИИ.
| ||||||
|
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 11:50:55 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218512">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218512</a> |
|
|||||
Александр, там ещё хрящ полстенный должен быть. Если есть возможность-распотрошите лапу курицы. Желательно варёной. Кости напрямую не стыкуются. Иначе очень больно было-бы ходить. Поэтому даже с этой точки зрения "втыкать" костные суставы без учета хряща не есть правильно. | ||||||
|
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 12:03:33 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218515">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218515</a> |
|
|||||
а вот и нет, у хищных динозавров как раз фаланги стоп очень хорошо подходят друг к другу, это видно и на фото стопы из музея в вашей публикации, но если не верите, вот еще фотографии. Повторюсь, напрямую они не стыкуются, там есть ткани, но контуры фаланг повторяют друг друга, иначе бы они не могли двигаться вообще. А отсутствие этих мест на ваших костях, не позволяет их сопоставлять.
| ||||||
|
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 12:27:56 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218519">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218519</a> |
|
|||||
Ну музейные варианты - по большей части реконструкция (типа моей). Я одних и тех же видов насмотрелся несколько вариантов сборки на фото в Инете. Хрящи есть и есть сухожилия. Иной раз вообще трудно понять как кость могла держаться в суставном блоке... Колено человека, к примеру..
| ||||||
|
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 12:50:36 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218521">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218521</a> |
|
|||||
ну я вот выбрал фото именно костей, а не макетов, да и макеты в музеях делаются не просто так, а с помощью слепков с реальных костей. Так что смотрите на фото, контуры стыкуются нормально.
| ||||||
|
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 13:04:28 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218528">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218528</a> |
|
|||||
А вы что думаете музейные кости в таком виде в породе лежали? Посмотрите фото находок на местности. Музейные кости на 80% фуфел.
| ||||||
|
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 13:55:45 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218529">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218529</a> |
|
|||||
Алексей, это товарищ ( сэр ) из разряда "усерусь, но не покорюсь" ( миль пардон за просторечие ) :))). Без полезно что либо доказывать. | ||||||
|
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 14:04:00 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218530">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218530</a> |
|
|||||
Ладно коллеги, мне и работать вроде бы как надо))) На связи буду в понедельник. Удачи. | ||||||
|
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 14:23:32 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218313">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218313</a> |
|
|||||
Менестерские кости я не видел, посмотрел сейчас - мне кажется не все образцы там являются костями... По морфологии конечностей тетрапод я не эксперт - посему переадресовал вопрос специалисту в этом вопросе... подождем ответа...
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 20:15:59 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218338">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218338</a> |
|
|||||
Что это кости - сомнений нет. Я их наблюдал и препарировал целыми (фаланги) и клеил дробленые части трубчатых костей и губчатые эпифиза. Это кости. Гарантированно. Причем в окружающей кости породе есть аммониты. То есть кости как минимум мел. Плюсны я собирал с кусками породы и совмещал совпадающими сторонами. Поэтому подтасовка этих кусков исключена. Как они были в породе - так их и собрал. За исключением отсутствующих. Возился много с фалангами. Фаланги были в двух кусках, но отдельно от кусков с плюснами. Пачка песчано-илистая. Как это в геологии называется - пока не знаю. По описанию похоже на песчаник в районе Передового по пути на Памбух-Кая. Там еще много аммонитов. В статье есть упоминание о ней. Геологию еще посмотрю более детально. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 января 2015 года в 21:10:05 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218432">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218432</a> |
|
|||||
У Вас сомнений нет - у меня есть... И в данном случае Ваши слова относительно гарантии - это лишь слова, такой оборот речи. Чем и как Вы реально можете это гарантировать ??
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 15:55:21 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218435">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218435</a> |
|
|||||
Гарантии... Могу видео снять. Его сложнее подделать. У меня для этого специальной аппаратуры нет. Правда качество мобильника.
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 16:23:06 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218440">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218440</a> |
|
|||||
Ну, простите меня, что посмел выразить сомнения в сенсационности Вашей находки и прервать Ваше триумфальное "шествие" по форуму... :-)
| ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 16:45:44 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218494">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218494</a> |
|
|||||
Евгений, вот что меньше всего меня интересует, так это PR.
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 09:37:26 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#219150">http://ammonit.ru./text/1477.htm#219150</a> |
|
|||||
Евгений,
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 января 2015 года в 08:30:53 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218434">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218434</a> |
|
|||||
И немного позитива напоследок:
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 16:04:15 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218436">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218436</a> |
|
|||||
Спасибо за позитив)). Правда походя брошенная фраза... Проверим))).
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 16:34:20 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218437">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218437</a> |
|
|||||
Отличную работу проделали, Алексей, достойную, даже если в чем-то и ошибаетесь. Удачи!!! | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 16:42:47 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218448">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218448</a> |
|
|||||
Уж не обижайтесь, пжс, на «научников», даже если и был у вас отрицательный опыт общения. Не сомневаюсь в интересности находки для Крыма, по крайней мере, но все-таки правильно определить находку могут только специалисты, как бы вы ни старались сам прийти к какому-либо определенному мнению. У меня подобный опыт моего бравого «определения» даже относительно распространенной фауны (аммониты, двустворки и пр.) часто легко направлялся в нужное русло специалистами. Более того, в «обычных» на мой взгляд палео-находках специалисты описывали новые виды. Не говоря уж о находках позвоночных, тем более фрагментарных - тут без спецов не обойтись никак. Впрочем, и спецы могут ошибаться, в истории палеонтологии много переописаний. Так что - терпения и дальнейшей работы+новые находки (по возможности)! Тщательно описывайте+фотографируйте местонахождение для более верных выводов о возрасте и тафономии находки. И пусть вас одолевают сомнения, наука = путь сомнений и критики(!). Ну и к вашим неким философским постулатам (ковчег=Титаник и др.) добавлю, что ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты (кто-то сказал…). | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 17:13:29 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218498">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218498</a> |
|
|||||
Спасибо Алекс. Правильные мысли))). Да я не обижаюсь на них. У них своя кухня, у нас своя. Иногда договариваемся...
| ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 09:54:13 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218496">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218496</a> |
|
|||||
Спасибо Николай. Это пока что есть. Может еще повезет и найду-таки зверюшку))) | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 09:42:27 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218478">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218478</a> |
|
|||||
Отличная публикация!
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 января 2015 года в 22:00:08 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218499">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218499</a> |
|
|||||
Спасибо))). Задумывал для наглядности. Правда научникам не понравилось. Типа подтасовка))). Но я спокойно к этому отношусь. У них свои профессиональные фишки. А мы - свободные во мнении! У нас цензура - мнение сообщества. Так проще обучаться. Хороший проект ammonit! | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 09:59:39 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218508">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218508</a> |
|
|||||
По поводу «безнадёги». Я вот тут подумал (может и «зря», так как я все-таки занимаюсь минералогией и позволяю себе иногда «влезать» в палеонтологию…), что есть две версии вашей находки: водная рептилия (первоначально звучало в комментариях, в том числе и я предполагал) или сухопутная (вами разрабатываемая версия). Мне кажется, что разные условия их жизни и метаболизма должны иметь отражение в микроструктуре костей. Я тут натолкнулся на электронную книгу. http://mir.zavantag.com/biolog/793652/index.html. Гляньте, м.б. что-то полезное для себя найдете. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 11:51:31 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218513">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218513</a> |
|
|||||
Спасибо Алекс. Посмотрю. Честно говоря про водную версию пока никаких подтверждений я не нашел. Пока оценочно 99% образцов тяготеют к сухопутному ящеру. Вот и А.О. Аверьянов на "менестерского зверя" лаконично заметил: "какой-то орнитопод наверное". Тем более некоторые авторы указывают на прерывание осадконакопления на границе титон-берриас. А тогда и сухопутная теория зверя вполне жизнеспособна...
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 16 января 2015 года в 12:12:10 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#218767">http://ammonit.ru./text/1477.htm#218767</a> |
|
|||||
Да, Вы правы, статус любителя прощает многое. Профессиональные ученые связаны многими правилами и условностями. Но и слово их весомо и гораздо более значимо. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 17 января 2015 года в 22:06:22 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#257038">http://ammonit.ru./text/1477.htm#257038</a> |
|
|||||
Публикация шедевр)) | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 31 декабря 2015 года в 12:39:17 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#257049">http://ammonit.ru./text/1477.htm#257049</a> |
|
|||||
Спасибо Дмитрий! Старался))). По идее нужно описание зверя готовить. Думаю не один год уйдет. Пока еще пытаюсь найти что-нибудь... | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 31 декабря 2015 года в 15:36:37 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#284169">http://ammonit.ru./text/1477.htm#284169</a> |
|
|||||
Предлагаю назвать Longudactylus menesterensis (из-за длинного четвёртого пальца и места обнаружения). | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2016 года в 22:22:17 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#284175">http://ammonit.ru./text/1477.htm#284175</a> |
|
|||||
Предлагаю назвать Longudactylus menesterensis (из-за длинного четвёртого пальца и места обнаружения
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 9 декабря 2016 года в 23:13:24 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#284197">http://ammonit.ru./text/1477.htm#284197</a> |
|
|||||
Вроде на реконструкции стопы (которая над стопой аллозавра) видно и четвёртый. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 10 декабря 2016 года в 13:23:17 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#284200">http://ammonit.ru./text/1477.htm#284200</a> |
|
|||||
На предложенной реконструкции он виден, но он там серого цвета (что значит что находок фаланг этого пальца нет)... | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 10 декабря 2016 года в 14:00:35 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#284398">http://ammonit.ru./text/1477.htm#284398</a> |
|
|||||
Насчет находок пальцев... Реконструкция конечно приблизительная. Проблема в значительной фрагментации костных останков стопы и моих слабых анатомических знаниях.
| ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 12 декабря 2016 года в 21:05:44 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/1477.htm#284396">http://ammonit.ru./text/1477.htm#284396</a> |
|
|||||
Спасибо! С миру по нитке))). Название (особенно вторая часть) - уже кое-что.
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 12 декабря 2016 года в 20:21:57 |
|||||