Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Позвонок Tenontosaurus со следами укуса

Автор: Ukrfossilraptor11

Фотогалерея: "Рептилии"

рептилии, динозавры, США, апт, Tenontosaurus

Интересное тело шейного позвонка крупного растительноядного орнитопода Tenontosaurus tilleti со следами укусов на дорсальной и дистальной стороне из апта формации Кловерли, Монтана. Судя по размеру следов, они были оставлены неким крупным хищником, а из этой же формации известен очень крупный кархародонтозаврид Acrocanthosaurus atokensis. Cудя по всему, следы на дорсальной (спинной) стороне были оставлены от первого укуса сверху передними премаксиллярными зубами, причем следов заживления не видно, значит рана была смертельной. То, что укус был сделан сверху также подтверждает гипотезу о том, что его совершил акрокантозавр, а не более мелкий теропод вроде Deinonychus, т.к. шея тенонтозавра была довольно высокой относительно уровня земли для последнего. Следы на дистальной стороне могли быть уже посмертными, или же от финального укуса, т.к. они свидетельствуют о прокусе межпозвоночного диска и, очевидно, сосудов и трахеи, проходящих между двумя позвонками, что уже наверняка летально.
---------
Красные стрелки - потенциальные следы укусов, зеленая - то, что может показаться укусом, но на самом деле просто скол. Следы на дорсальной стороне не особо глубокие - максимальная глубина около 12 мм. Вот описание следов укусов Tyrannosaurus. Тут описывается глубина до 37 мм, что намного больше чем в моем образце, однако зубы тираннозавров были намного шире чем у кархародонтозаврид, следовательно 12 мм должно быть в пределах нормы. Данных конкретно для кархародонтозаврид не находил.
Вот следы укусов Deinonychus antirrhopus.
К сожалению, не нашел эту статью раньше, теперь допускаю вероятность крупного дейнониха/
неописанного средне-размерного тираннозаврида. Просто у большинства целурозавров (включая тиранно- и дромеозаврид) премаксиллярные зубы были сильно мезио-дистально сплющены и в результате были очень широкими и D-образными. Соотвественно, отметки должны быть более округленными как и на этом образце. Очень приблизительно укус выглядел так. Фиолетовая стрелка - первоначальное место приземления премаксиллярных зубов, дальше челюсть двигалась вверх. У акрокантозавра же премаксиллярные зубы не были D-образными, следовательно такой укус менее вероятен.
В дополнение, тут описываются признаки следов укусов в в общем: We interpret these pathologies to be
tooth marks because of their Y-shape, superficial nature, parallel
orientation, and sub-equal depth of penetration. We infer that
the teeth were drawn lateromedially back and forth once across
the bone, nearly perpendicular to its long axis. As a result, we
interpret that the spacing between the bases of the Y-shapes accurately
reflects tooth spacing. Подобные Y-образные следы есть на крайних следах, что обьясняется тем, что укус совершен премаксиллой.

Фотография создана 28 февраля 2018 года

Ключевые слова (тэги): рептилии, динозавры, США, апт, Tenontosaurus

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318735">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318735</a>

Добавить в избранное

0

я думаю, это не след от укуса.
разве кости были рыхлыми как губка, а зубы крепче стальных пуль?
при укусе толстого куска костной ткани образуется скол по краю давления или следы дробления . здесь нет скола, напротив "как кто-то пироженное откусил"-чего быть не может в твердой структуре костных тканей.
вероятно это остаток обломанного и разрушенного позвонка червями торредо. я встречал подобные верхнемеловые позвонки изрещеченными червями.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 28 февраля 2018 года в 23:38:08
отредактирован 28 февраля 2018 года в 23:39:42

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318743">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318743</a>

Добавить в избранное

0

не знаю укус ли это, но и не черви наверное - уж слишком правильно легли повреждения, и все в одну плоскость с одной стороны.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 10:40:50

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318762">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318762</a>

Добавить в избранное

0

В данном случае черви не виноваты, просто естественный скол в этом месте кости так выглядит+ процесс выветривания , укусы на суставной поверхности , а вот следы бывают совершенно нереальные- от кроков видел ,как в пластилин вдавленные , от Ти-рексов ,очень глубокие борозды, требовавшие колоссального давления.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 19:23:28

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318811">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318811</a>

Добавить в избранное

0

Ого, не ожидал подобной дискуссии. Действительно стоило сначала отметить укусы на фото. Красные стрелки - потенциальные следы укусов, зеленая - то, что считалось укусом в дисскусии ниже (насколько я понял), но на самом деле просто скол. Следы на дорсальной стороне не особо глубокие - максимальная глубина около 12 мм. Вот описание следов укусов Tyrannosaurus. Тут описывается глубина до 37 мм, что намного больше чем в моем образце, однако зубы тираннозавров были намного шире чем у кархародонтозаврид, следовательно 12 мм должно быть в пределах нормы. Данных конкретно для кархародонтозаврид не находил.
Вот следы укусов Deinonychus antirrhopus.
К сожалению, не нашел эту статью раньше, теперь допускаю вероятность крупного дейнониха/
неописанного средне-размерного тираннозаврида. Просто у большинства целурозавров (включая тиранно- и дромеозаврид) премаксиллярные зубы были сильно мезио-дистально сплющены и в результате были очень широкими и D-образными. Соотвественно, отметки должны быть более округленными как и на этом образце. Очень приблизительно укус выглядел так. Фиолетовая стрелка - первоначальное место приземления премаксиллярных зубов, дальше челюсть двигалась вверх. У акрокантозавра же премаксиллярные зубы не были D-образными, следовательно такой укус менее вероятен.
В дополнение, тут описываются признаки следов укусов в в общем: We interpret these pathologies to be
tooth marks because of their Y-shape, superficial nature, parallel
orientation, and sub-equal depth of penetration. We infer that
the teeth were drawn lateromedially back and forth once across
the bone, nearly perpendicular to its long axis. As a result, we
interpret that the spacing between the bases of the Y-shapes accurately
reflects tooth spacing. Подобные Y-образные следы есть на крайних следах, что обьясняется тем, что укус совершен премаксиллой.
Надо будет дописать это все в описании.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 марта 2018 года в 04:28:45
отредактирован 2 марта 2018 года в 04:29:35

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318755">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318755</a>

Добавить в избранное

0

На счет стальных пуль-Вы не правы , бывают и не такие следы, но конкретно по данному образцу ( если конечно я правильно трактую фото -борозды на дорзальной стороне -естественного характера -так обычно выглядит скол нейрального отростка , а вот царапины на суставной поверхности насколько я могу сопоставить с другими образцами от зубов хищного динозавра ( не крок очевидно ) какой вид не могу судить,но крупного дромеозаврида исключать бы не стал.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 17:51:05

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318756">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318756</a>

Добавить в избранное

0

Да ,еще раз пригляделся- разглядел нейральный канал,все правильно я сказал

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 17:53:13

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318767">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318767</a>

Добавить в избранное

-0.5

Комментарий удалён

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 19:56:08

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318777">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318777</a>

Добавить в избранное

0

Одного восклицательного знака достаточно , а возбудившие вас следы действительно не от зубов , соберите все внимание на которое вы способны и перечитайте то ,на что вы отвечали можно пару раз ( фотки сколов у меня есть ) , но материал буду показывать только заинтересованному лицу ,а не в ключе подобного спора, когда вы не прочитав как я понимаю комментарий требуете чего-то в приказном порядке , переполняя текст восклицательными знаками .

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 20:38:06

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318778">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318778</a>

Добавить в избранное

0

Товарищи, не ссорьтесь! ))

Образец очень интересный. На мой взгляд, для укуса царапины действительно глубоковаты, но ведь их углубление может быть вторичным: кость могла разрушаться уже после смерти завра именно вдоль царапин. Для червей следы уж очень симметричные.

Хорошим подтверждением могла бы служить ссылка на публикацию. Американские местонахождения в целом хорошо изучены, кто-то уже наверняка писал про подобные укусы. Там, по идее, должны быть разобраны возражения против "хищнической версии". Так что мой совет - поищите такие публикации.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 20:57:31

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318782">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318782</a>

Добавить в избранное

0

Александр, да не укус Это, укус ( и не один ) с другой стороны позвонка , а это естественный скол в этом месте позвонка это его структура такая, просто заглаженная выветриванием , позвонок -половинка , на целом он был бы симметричным .

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 21:07:15

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318796">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318796</a>

Добавить в избранное

0

восклицание я добавил, чтоб обратили внимание на противоречие в понимании - чего и добился. Спасибо.
для наглядности надо было стороны как в геометрии обозначить: a. b. c. d
обозначить: медиальную и латеральную поверхность.
ни или дорисовать несохранившиеся фрагменты.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 21:29:44

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318799">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318799</a>

Добавить в избранное

0

Ох, вот с кусанными аммонитами все проще, чем с этими позвонками... Но насчет публикаций - есть ли работы с подобными находками?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 21:57:19

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318800">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318800</a>

Добавить в избранное

0.5

Александр, Вы имеете ввиду укусы на суставной поверхности позвонка или скол , позвонки со сколами фото у меня несколько есть- сами кости не мои , но это вообще не редкость они фактически всегда так выглядят когда скол проходит в этом месте, а по укусам , честно говоря видел только в качестве описания материала с мест находки , у меня статьи по группам динозавров сортированы , искать там отдельно по укусам просто не реально по времени , это большой объем информации, но фактического материала особенно из Штатов видел много ,они разнообразны подобные похожи на крупного дромеозавра или марокканских теропод , у тираннозавров часто они крупнее и глубокие ( давление на задних зубах при укусе ок. 11т на дюйм .)

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 22:23:12
отредактирован 1 марта 2018 года в 22:24:02

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318802">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318802</a>

Добавить в избранное

0

В описании Майюнгозавра есть фото укусов ,но в данном случае плохой пример- там идеальная сохранность и пара следов есть с отпечатками зубчиков ( я такие вживую только на зубах видел -это не не часто ) а здесь несколько мытая поверхность.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 22:45:29

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318803">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318803</a>

Добавить в избранное

0

Вот более похожий вариант в описании Кайпаровицкой формации at the top of grand staircase стр. 146 ,но она у меня в бумаге ,это перефоткивать надо.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 1 марта 2018 года в 23:00:36

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318813">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318813</a>

Добавить в избранное

0

Публикации есть, добавил все в описание.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 2 марта 2018 года в 04:32:01

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318812">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318812</a>

Добавить в избранное

0

Именно, дополнил описание.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 2 марта 2018 года в 04:31:19

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318816">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318816</a>

Добавить в избранное

0

Ну на первом снимке красная это скол -борозды-структурного характера ,возможно путаницу внесла их некоторая выветрелость , на втором -укус , укусы. А внизу на фото не видно на самом деле, что там.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 2 марта 2018 года в 07:44:25

<a href="http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318819">http://ammonit.ru./foto/57690.htm#318819</a>

Добавить в избранное

0

Интересное вышло обсуждение. Можно сказать детективное. Маленькое замечание: - в данном случае правильно не проксимальный/дистальный а краниальный/каудальный.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 марта 2018 года в 11:34:57



Страница сгенерировалась за 0.320098161697 секунд