Добавить в избранное

bugg

Отлична работа!Сколько дней жужжал..)))??Леша,а зверь уже хоть предположительно известен?Неужели нет заинтересовавшегося??Все-таки первый сухопутный динозавр в Крыму!!

Добавить в избранное

maker

Спасибо Юра! Жужжжжал долго. Недели три. Порода у кости уплотняется, видимо за счет органики. Часть породы пришлось срезать дисковой пилой. Было сложно на начальном этапе. Форма не известная. Я думал это очередной фрагмент метатанзалии. Часть образца за пределами твердой породы разрушена изначально...

Добавить в избранное

VladimirL

Про этого "зверя" я уже писал - Metatarsalia (метатарзалии) арктометатарзальной стопы Dinosauria, Theropoda, судя по резкому сужению III метатарзалии в проксимальной части.
Надо будет дополнять реконструкцию.

Если повреждения прижизненные, это будет "Крымский Большой Ал":)

Добавить в избранное

maker

Спасибо Владимир! Я очень высоко ценю Вашу помощь)))
Повреждения не большие, но странные. На верхней части фаланги есть пара углублений в кости ударного свойства. Такие обычно бывают при откалывании кости при колющем ударе. Но это место препарировалось гравером и располагалось внутри плотной породы... В общем или был посмертный откол или укус... На растворение не похоже...

Добавить в избранное

Volgar

Удачи в кропотливой и столь интересной работе!

Добавить в избранное

maker

Спасибо Михаил! Да уж, работать с этим зверем приходится по полной))).

Добавить в избранное

nemoekino

Уверен, очень знАчимая находка. Удачи!

Добавить в избранное

maker

Спасибо Николай! Хочется определить зверя до вида. А вообще интересно. Теперь по новому смотрю на историю края...

Добавить в избранное

Megalodon

Замечательная находка! И отпрепарированно отлично!

Добавить в избранное

maker

Спасибо Даниил. Тонкую очистку пока не делал. В этом камне еще фаланга есть(с другой стороны) и осколок (с боку). Попробую их препарировать. Потом и об внешнем виде позабочусь)))

Добавить в избранное

KVV71

Поздравляю с очень интересной находкой!

Добавить в избранное

maker

Спасибо Вадим. Самое смешное, что я этот камень сначала отбросил в пустую породу. Сколол край - смотрю втоде-как след от хода в бывшем песке. Ну и выкинул. А когда пришел домой, то в другом образце увидел подобный "ход". Ну и заинтересовался. Под лупой рассмотрел - вижу структура типа кости. Я до этого с такой не работал. В основном куски от трубчатых костей попадались. А там все другое... Ну тут меня и посетило прозрение, что я похоже важное что-то выбросил... Через две недели смотался снова (2.5 часа в одну сторону на горной лайбе). Оказалось не зря))).

Добавить в избранное

KVV71

Это точно - не зря.

Добавить в избранное

carbon1967

Очень хорошая работа.
"...Теперь по новому смотрю на историю края..."(С)- я уже больше сорока лет иначе смотрю на историю своего края :). Да и на мир в целом. Всобенно когда держиш в руках отпечаток хвоща, а веред тобой, на дне балочки заросли современного ... Получается как временной пробой ... Как и не было трёхсот миллионов лет.

Добавить в избранное

maker

Спасибо Дмитрий! Взгляды на прошлое меняются, особенно если прошлое спрессовано до 150 млн лет на одно наше разумение))). Оказывается между настоящим и этой абстрактной цифрой появлялись и исчезали моря, острова поднимаись из водных пучин и снова погружались...
Ранее считаось, что было море и все тут... Ан нет! И суша была рядом, и ЗВЕРЬ по ней бегал...

Добавить в избранное

carbon1967

Да нет и суша была, что есть Крым ? Продолжение Кавказа.

Добавить в избранное

KVV71

Кавказским горам чуть более 20 млн. лет. И в мелу здесь было море. И динозавров здесь не было.

Добавить в избранное

carbon1967

Вы видимо немного не в курсе, но процесс горообразования начался гораздо раньше. Как только начался процесс сближения Африканская и Аравийской плиты с Евроазиатской плитой.

Добавить в избранное

KVV71

Я в курсе когда и почему они образовались. В мелу Кавказских гор не было.

Добавить в избранное

carbon1967

А ето говорит про Кавказ ? Мы говорим о Крыме и динозаврах. А наличие оных это ФАКТ а факт это самая упрямая вещь.

Добавить в избранное

KVV71

Просто Вы сказали, что Крым - это продолжение Кавказа. Поскольку говорим про динозаврах в Крыму, я считаю, что упоминание про Кавказ не уместно, поскольку его тогда не было. Вот и все.

Добавить в избранное

carbon1967

Скажем так, Кавказ стал результатом геологических процессов начавшихся ещё в те времена.

Добавить в избранное

KVV71

В берриасе Африка и Аравийский полуостров соединялись с Южной Америкой, образуют континент Гондвана и никак не могли влиять на образование Кавказских гор. Находились они в Юго-западном полушарии. Вот когда они столкнулись с Евразией или на подходе (когда возникли необратимые деформации) - тогда они начали влиять на горообразование. А так все плиты двигаются, можно сказать, что и 500 млн. лет какое то движение плит в будущем повлияет на образование Кавказа.

Добавить в избранное

carbon1967

Во первых, тут много если. Если эти кости из берриаса. Во вторых, Аравийская это не Африканская плита. В третьих, она и тогда двигалась в сторону Евразийской, а у Африканской несколько иное направление движения.

Добавить в избранное

KVV71

Аравийская и Африканская тогда были вместе.

Добавить в избранное

carbon1967

Господи, дай бог терпения. Между Африканской плитой и Евроазиатской была ныне отсутствующая Магрибская ( ныне она верхняя половина Альп ) которую выдавило на Европу.

Добавить в избранное

KVV71

Давайте все таки говорить конкретно про Кавказ. С литосферными плитами, повлиявшими на горообразование Кавказа мы определились - это Африканская и Аравийская.
Теперь о начале горообразования.
1. В интернете дается возраст начала горообразования Большого и Малого Кавказа - олигоцен.
2. Второй источник - Геология СССР. Том 9. Северный Кавказ. Часть 1. Геологическое описание. Ред. В. Л. Андрущук, соредакторы А.Я. Дубинский, В.Е. Хайн. Издательство "Недра". М.1968г. с.692. Привожу цитату: "В конце эоцена начале олигоцена наступает заметный перелом в развитии региона, знаменующий собой переход к орогенному этапу альпийского цикла. В течение мальма — раннего палеогена в осевой полосе будущего мегантиклинория Большого Кавказа существовала лишь цепочка мелких островов, в большинстве своем перекрываемых морем в эпохи максимальных трансгрессий (Оксфорд, турон—кампан, средний эоцен). Лишь начиная с олигоцена на Большом Кавказе образуется крупный, хотя еще невысокий массив суши, включивший не только геоантиклиналь Главного хребта и ее северо-западное и юго- восточное продолжение, но частично и флишевый прогиб Южного склона и южную часть прогиба Северного склона."
Тут ясно, без сомнений в авторитетном источнике сказано о начале горообразования на Кавказе. На следующих страницах - о его продолжении. Могу сказать, что оно еще не закончилось.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну наконец то Вы прочитали книжку ! Были ОСТРОВА лиш изредко перекрываемые морем. Т.е. в берриасе была суша, что и требовалось Вам доказать.

Добавить в избранное

KVV71

Суша - громко сказана. Была цепочка мелких островов, периодически полностью затапливаема. Это известно по находкам древесины в апте. К Кавказским горам эти острова отношения не имеют.

Добавить в избранное

carbon1967

Геологическое время это не год-два, а два-три миллиона лет, вдумайтесь...

Добавить в избранное

maker

Кости из берриаса. Это западное проявление губкового горизонта северного борта Байдарской долины. Есть статья с картой пород этого места. Ну и фауна очень похожа на подобные песчаные проявления основного тела губкового горизонта в пачках морской регрессии. Где-то в пределах лоны Dasmasiceras. Недавно в этой породе еще нашел Такого аммонита. Похож на Protetragonites tauricus.

Добавить в избранное

maker

Похоже что суша в Крыму была. Однако ранее я только и сталкивался с морскими отложениями. Рифы юрские по 400-500 метров мощностью, потом губковый горизонт нижнего мела, осыпи титон-берриасские, мергель верхнего мела... Призрак суши был только в шишечках секвойи из титона Шишка с Пска-Баир ... А тут теропод в берриасе... Значит суша была и была плодородная... Правда - не долго. Выше и ниже пачки чисто морские. Похоже, что регрессия моря. Я почему-то раньше считал илисто-песчаные пачки мертвыми... Ан нет... Жизнь успела развиться и на этих освобожденных от моря территориях)))

Добавить в избранное

nhjtiybwf

А следы там не могли остаться? На илистом берегу?

Добавить в избранное

maker

Все может быть... Но пока явно динозавровых не встречал. Или не обращал внимания. Следы хорошо заметны в масштабных обнажениях бывшего побережья. А для нашей местности песчаники - можно сказать исключение. В основном мощные обнажения известняков. Но на них только морская фауна...

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Может, какой-то архипелаг был? Атоллы,лагуны,острова...

Добавить в избранное

maker

Вполне может быть. Комплексные исследования мне пока не попадались по препарированию местности. Отдельные работы были, но локального свойства. Есть мое разумение картины...
Похоже, что Байдарская долина сформировалась где-то в конце юрского периода. Размыв, тектоника или ударного свойства. Первые две версии обсуждались учеными. Последняя нет, но форма напоминает сдвоенные ударные кратеры. Позднее эта местность и северный борт с прилегающими ныне ущельями регулярно затоплялся в нижнем мелу. Я не знаю, как ведет себя губковый горизонт в глубине своей толщи, но меня терзают смутные сомнения, что он осажден поверх известняков юры, точнее палеорельефа. То есть юрский рельеф покрыт тонким слоем берриаса, не сильно меняя исходный. Тогда вполне может быть, что местность в берриасе представляла собой мелководные лагуны-болота, периодически затопляемые. Возможны так-же реки, в них впадающие. Иначе оккуда столько окатанной кварцевой гальки? Ну разве-что побережье... В таком случае возможны крупные участки суши или крупные острова.
Предполагаю, что ЗВЕРЬ либо был принесен такой речкой и в дельте упокоился в слое осадков, или утонул в болоте. Судя по согласности расположения костей этот процесс должен быть быстрым, возможно приуроченым к массивным дождям или другим природным бедствиям.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Жаль зверика... Пришло в голову, что какой-же должен быть напор воды, чтобы такую тушу быстро отнести.Только цунами. :))

Добавить в избранное

FANAT

Хорошо получилось! Желаю удачи в дальнеиших поисках.

Добавить в избранное

maker

Спасибо Олег! Буду искать))) Тем более многое уже разумею)))

Добавить в избранное

Messor

Вот это знатная находка.

Добавить в избранное

maker

Спасибо! Там еще есть фаланга в этом камне от этого пальца. Пока препарирую)))

Добавить в избранное

VladimirL

В меловом периоде в Крыму началось образование Тавридческих гор, значит все же происходили движения земной коры, и притом довольно сильные. В самом конце мелового периода на территории Крыма располагались Крымский и Тарханкутский острова. Не исключено, что самое начало их образования могло быть гораздо раньше послесеноманского времени, к которому его относят ввиду появления новых поднятий и крупной регрессии моря, которые происходили в Крыму в это время.
Вот карта Крыма, правда в позднем меловом периоде, а не в раннемфото, лучшего качества, к сожалению, нет, если не сможете прочитать надписи,я могу привести их в комментарии (т.к. у меня есть в эл.варианте книга, из которой взята карта).

Добавить в избранное

maker

Ух ты! Мы как раз вписываемся в Крымский остров. Если поднятие было ранее, то остров мог существовать. К тому же регрессии моря наблюдаются отчетиво на разрезе губкового горизонта близ села Передовое. Там в нижней и верхней части разреза (мощность горизонта 80-100 метров) попадаются пачки песчаников с избытком кварцевой гальки. Этакий пляжный вариант. Особенно в нижней пачке. Губковый горизонт отнесен к берриасу. Правда не совсем ясно происхождение верхних известняков-вершин гор. В некоторых работах их относят к юре. Если это так, то берриас должен лежать тонкой корочкой поверх палеорельефа. Для подтверждения этого нужно бурение. Выше села Передовое изучали керны водяной скважины, определяли наклон пластов пород берриаса. Но там очень похоже, что надвиговое строение пород и результат - угол уменьшается...

Добавить в избранное

VladimirL

Значит, скорее всего, Крымский остров существовал уже тогда, потому что в позднем мелу он не мог появиться из неоткуда - его образованию должно было предшествовать образование какого либо поднятия на этой территории. А о существовании острова в бериассе до этой находки достоверно узнать было почти невозможно, поэтому нет ничего странного в том, что он нигде не описан. А кстати вершины из юрских пород не могли находиться над водой уже в берриассе? - Это обьяснило бы отсутствие на них берриасских пород, ведь на суше почти не происходит осадконакопления. Надеюсь это не слишком глупый вопрос, просто я не слишком хорошо знаком с геологией этого места и могу допустить ошибки в рассуждениях. У Вас есть геологическая карта или схема разреза отложений этого участка?

Добавить в избранное

maker

У меня сложилось мнение, что вершины современного рельефа окрестностей Байдарской долины в меловом периоде не затоплялись (в отличии от долины). Особенно юго-западный борт. Иначе как объяснить полное отсутствие на них меловых отложений и наличие таких отложений у подножия гор... Если только надвиги... с ними я пока еще не разбирался... Более профессионально изложено ниже. Небольшая статья по геологии данного района. Часть выводов автора я разделяю и ранее предполагал, часть не совсем еще понимаю))). Не хватает геологических знаний.
К вопросу о губковом горизонте...
Ну и ширпотребная геологическая карта региона