Добавить в избранное

Alex

Поздравляю, прекрасная находка! Уже третья ножка, тенденция однако ))

Добавить в избранное

romon

Спасибо!)

Добавить в избранное

VoronkovS

Больше язычок напомнил!)))

Добавить в избранное

romon

Щуп.)

Добавить в избранное

Alex

Так как третья ножка это уже точно не случайность, надо как-то с этим разбираться. Я немного погуглил эту тему и оказалось, что сохранность ножек - не такая уж и редкость. Вот например фото ордовикской брахиоподы с ножкой из статьи Pedicle preservation in a Silurian rhynchonelliformean brachiopod from Herefordshire, England: soft-tissue or an artefact of interpretation?. Брахиопода кстати ордовикская из карьера Бабино, а на ножке у нее даже структура ткани сохранилась.

А вот фото основания ножки спирифериды Sinospirifer из статьи Morphology and Revision of Late Devonian (Early Famennian) Cyrtospirifer (Brachiopoda) and Related Genera from South China and North America. Sinospirifer к тому же подсемейству Cyrtospiriferinae относится, что и Cyrtospirifer. Только здесь авторы называют эти штуки тут не ножками (pedicle), а "tubular pedicle collars", то есть "трубчатые воротники ножек", основания ножек. У наших образцов явно больше сохраняется, не только основание, а сама ножка или хотя бы ее слепок.

В общем, как я понял, эти самые ножки брахиопод у многих семейств были очень мощными, трудно разлагающимися и в ископаемом состоянии периодически сохранялись. То есть они конечно редкие, но если их сравнивать с аммонитами то это скорее редкость аптихов (которые в подходящих условиях изредка сохранялись), чем редкость мягкого тела (которое ну никак нам пока не попадается).

Так что ножки тут на фото или нет - это уже не вопрос, это ножки. Остается вопрос кто это будет описывать.

Добавить в избранное

romon

Спасибо за информацию, попробую завтра съездить в это место может еще что накопаю, тогда и публикацию напишу.

Добавить в избранное

romon

Трубчатый воротник встречался и мне, думал ,что это осколок от раковины в дельтидии, значит это переходник,манжета,"сустав"ножки.

Добавить в избранное

Leffiti

Прочитал статьи, черт его знает, как такое может быть... все таки дождусь ответов Елены Вячеславовной и Аниты Гунаровной, что бы сформировать окончательное мнение.

"попробую завтра съездить в это место может еще что накопаю"
наверное не накопать, да если это именно то что все так хотят найти в данных находках, там над все собрать и даже более того, перерыть / перепахать и все вывезти :D а потом действительно, если еще такие находки и у нас они не описаны, может быть в соавторстве с учеными и сделать. А я потом размещю эту статью у себя в библиотеки :)

Добавить в избранное

romon

Главное что бы погода не подвела.

Добавить в избранное

Leffiti

Елена Вячеславовна: "ножка у брахиопод состоит из мягких тканей и не защищена скелетными образованиями, все мягкие ткани разлагаются очень быстро, остается только твердый скелет, но мягкие ткани могут в принципе оставить отпечатки. Возможно могли быть какие-то определенные условия захоронения при которых сохранился слепок ножки или ее отпечаток. Что касается ножного воротничка то эти образования не так часто, но сохраняются в ископаемом состоянии у атрипид и спириферид. К сожалению, по одной находке ничего определенного не сказать и тем более путного не сделать."

Роман, значит будем собирать материал и чем больше тем лучше, все так сказать в Ваших руках и под ногами в недрах земли Воронежской :))) будем надеяться, что действительно удалось найти что-то интересное в рамках данной гипотезы, ждем последующих Ваших находок

Добавить в избранное

romon

Спасибо.

Добавить в избранное

Leffiti

те сейчас мы знаем, что это предположительно слепок ножки (не ! ножка), но данные образования очень походят еще и на ходы иллоедов, мне такие попадаются в известняке, надеюсь, что это не они, но к сожалению нельзя отбрасывать и такую версию, надо бы понаблюдать и на других находках, скажем а не попадаются ли такие вот трубки на других раковина, скажем вдоль всей поверхности или вообще отдельно. По факту породы видно, что это ил осталось понять от чего была заполнена полость.

Добавить в избранное

romon

ходы илоедов есть их хорошо видно в глине , овальные толстые трубки,на раковинах крайне редко пару раз находил такие трубки прилипшие к створке

Добавить в избранное

romon

вот находка с возможным фрагмнтом воротника
Крупная Spiriferida.

Добавить в избранное

Leffiti

Получается, что воротник брахиоподы можно рассматривать по частоте встречаемости с "аптихами" :D даже в книгах мне не попадались упоминания про них, штука действительно очень редкая.

"ходы илоедов есть"
хотелось бы посмотреть 1 фотографию с объединенными фото разных таких находок, что бы понимать о чем идет речь и потом сопоставить с данной находкой.

Добавить в избранное

EvgenyK

То, что ножка, сомнений нет! )))

Добавить в избранное

romon

Спасибо.

Добавить в избранное

Brachi

И вправду похоже, интересно, никогда их так не видела...