Автор: alpo
Рубрика: Отчеты о поездках и экспедициях
Продолжение этой истории http://ammonit.ru/text/993.htm
***
Кто бы мог подумать, что с того момента, как вдруг в голове запел Джим Моррисон свою прекрасную песню «Indian Summer», воскресший внутри от вида, что открывался сверху, от тех забытых ощущений, что вернули меня на пару десятков лет назад, и до того, как перед взором предстала разграбленная яма, а мой товарищ совсем погрустнел – нас отделяет лишь несколько минут и пара сотен метров.
Но это было чуть позже…
А еще, если взглянуть назад, окинуть взглядом 90-е, то можно узнать, что в те лихие годы в районе Ленских Столбов экспедицией от ПИНа был обнаружен лагерштетт с необычной сохранностью уникальных организмов, и пусть он был не в пример Канадскому Берджес небольшим, там тоже обнаружены и открыты несколько уникальных, новых организмов. О чем собственно и была написана эта книга РАН. Тиражом в 310 экз.
И именно потому нас снова ждала дорога. Дорога.
Но что странно понять нам – городским, дорога являет собой не всегда дорогу в нашем понимании, и это может сказать вам каждый якут живущий на Лене.
- Сейчас, я отвезу еще в пару деревень людей, - сказал капитан моторной лодки, и махнул рукой в сторону острова посредь реки, - тут недалеко. И вернусь за вами.
А я уже было обрадовался, что за нами приехали (приплыли) вовремя. До назначенного времени нашей отправки к Ленским Столбам на этой моторке оставалось пол часа. В лодку погрузились четыре якута и, засверкав оранжевыми спасательными жилетами, умчались на нашей лодке куда-то через Лену. На берегу остались кучка якутов в сторонке да мы вдвоем, даже лодочная станция была закрыта. Оглядев берег, я понял, что отечественный автопром бессмертен, ведь он рассчитан не на город, а на то огромное количество людей, что проживает в условиях почти полного отсутствия адекватных дорог. И главное – в нашей стране слишком много серой краски, прав Артемий.
Через минут сорок якут вернулся, снова очень вежливо извинился перед нами и снова, погрузив в лодку несколько человек с берега, умчался в уже другом направлении. Время приближалось к вечеру.
С опозданием в полтора часа, мы, перетаскав 50-ти литровые канистры с бензином в лодку, по просьбе нашего капитана, отправились в путь. Немного подуставшие уже, так как еще до того, как прибыли на этот берег, нам пришлось преодолеть полторы сотни километров на трясущейся «буханке» по дороге, половину которой можно было бы назвать, как бездорожье.
Но, что немаловажно, я для себя выяснил одно – якуты очень смешной и шутливый народ. Пол водного пути по Лене, якут шутил, а когда узнал, что я из Питера, а не из Москвы, как он думал, вскинул брови и очень серьезно сказал:
– Ммм…это очень красивый город, ни разу там не был.
В общем, обещал я ему сводить в Эрмитаж, если он когда-нибудь приедет.
Слева от нас, песчаные отложения четвертичного периода река нанесла прямиком на кембрий. И это было так удивительно понимать, что такие разные и далекие эпохи вдруг встретились и в одной из них – совсем юной, помнящей ноги наших прадедов кучерявых, можно отыскать волосатого мамонта или его кости, бивни.
Через минут 20-30 пути, якут указал рукой на возвышенность, всю заросшую наполовину сгоревшим леском и сказал – тут найдена стоянка древнего человека. И действительно, насколько я знаю, недавно в Якутии были обнаружены кости древнего человекоподобного примата, возрастом около 4 млн. лет, что делает его древнейшим человеком, и из-за которого Якутия теперь борется за звание родины первых людей. ( больше написать не могу, так как не владею инфой). И рассказал, как много там раскопали археологи и как однажды местный весельчак спускался с горы на тракторе на берег Лены, прямиком на погрузку в корабль. Я б сказал, что это был настоящий трюк и безумие, судя по крутизне склона( на фото). Но откуда было знать нашему веселому кэпу, что звание «первый якут» (Jakutus primigenius) носит трилобит, найденный в Якутии в 90-х.
Через несколько часов пути мы причалили к берегу у кардона местного егеря, который вышел из леса навстречу нам. Это был удивительный человек. Сперва, уже будучи на кардоне, он рассказывал скабрезности на якутском языке нашему кэпу, а кэп переводил мне, а уже потом, подружившись с нами, беспрестанно травил анекдоты и приколы из жизни на русском. Отличный человек. Речь о нем еще будет ниже.
Перекусив, мы отправились дальше уже на лодке егеря. Накрапывал дождик. А я смотрел на Ленские Столбы и удивлялся красоте открывшейся мне. Удивительное творение природы, созданное усилиями ветра и вечной мерзлотой. Они постепенно, словно вырываясь из плена зеленых лесов, задавивших их, прорывались вверх и с каждым километром их желтеющие пальцы и щиты все больше обнажали свою древнюю красоту. Совсем недавно их внесли в наследие ЮНЕСКО и контроль за ними ужесточился, что не может не радовать.
Проплыв навстречу течению еще около часа, мы причалили, выбрав места у ручья между двух возвышенностей. Спрыгнув на берег, который был создан плитами известняка, такими, что по ним можно было свободно ходить босиком, как по дороге, мы вытащили вещи и разбили лагерь. От наших палаток и до кромки воды оставалось еще метров 15-20. Первое отличие, которое мне бросилось в глаза это безусловная красота местности, от Оленька, откуда мы недавно прибыли, скалы тяготели в более живописную сторону, а река, как казалось, простиралась почти до горизонта.
Так уж повелось, что с погодой нам не везло и все солнечные дни, я мог сосчитать по пальцам одной руки. Именно так и вышло и тут. Дождь поливал с самой ночи и модернизировав себя в плащи с утра, мы ринулись в путь. Пройдя по береговой линии (собственно берегом и были те же отложения, что и скалы нависавшие над нами) около километра вперед, мы принялись карабкаться вверх по первому возможному для того месту.
Нашей целью был слой синской свиты, сформированный сланцами нижнего кембрия. А находилась она примерно в 60-80 метрах вверх. Не скажу, что карабкаться вверх по мокрому лесу в плаще приятно, но, как говорил Винни Пух, «если там есть пчелы, значит там есть мед».
Первая находка не заставила себя долго ждать и это оказались нижнекембрийские двустворчатые раки, 3 пары на одной лепешки сланца. И снова, обломки, обломки, обломки…
Фото раннекембрийские двустворчатые раки, автор alpo
Затем - раннекембрийские трилобиты. Буквально за один час мы в двух разных местах смогли отыскать эти образцы, причем один из них, ушел в подарок дирекции природного парка Ленские Столбы, прямиком к ним в мини музей, расположенный на первом этаже их офиса в городке Покровск. Где, кстати, в витрине выставлены подаренные им Питерскими капателями и наши ордовикские трилобиты из Ленинградской области.
В один из хмурых дней, коля сланец, я обнаружил небольшого трилобита. И как выяснилось позже с фосфатизированным кишечником, в котором могли сохраниться частички питания этого удальца. Но дальнейшие поиски в том месте не дали никаких результатов. И пришлось двигаться дальше.
Фото трилобит. нижний кембрий, автор alpo
Фото трилобит. нижний кембрий., автор alpo
Затем, спустя пару дней, наш путь лежал в направлении лагерштетта, описанного в вышеуказанной книге. Хотя мы уже конечно знали, что это местонахождение уничтожено. Но все же…
Наконец-то погода выдалась прекрасной и даже усталость, после тяжелой ночи под громкие матюгальники мимо проплывающих кораблей да барж, плывущих в Якутск и обратно, исчезла, полностью вытесненная по-настоящему летним днем и жарой.
Когда мы поднялись вверх на обнажение, то я, оглядевшись вокруг, замер. В голове запел Моррисон, а я вдруг вспомнил, как давным-давно ощущался запах хвойного леса. Этот запах обрушился на меня, обнял, но даже, пьяня меня, я понимал, что это всего лишь слабая тень от того мироощущения и познания мира, что у меня было когда-то давно, в голоштанном детстве. Ведь именно тогда весь мир словно открывался перед тобой, наполнял тебя, хоть ты этого не понимал, принимал, как есть. И вот сейчас, сравнивая этот, окутавший меня аромат леса, сумасшедший, прекрасный, удивительный, а с грустью понимал, что я не могу ощутить его, как когда-то. Внизу текла река, широкая словно полоса отливающей на солнце ткани. Мы приближались к лагершетту.
Никогда, ни до ни после этого, я не видел такого расстроенного товарища. Копатели добрались таки до этого места и, могу лишь признать, отменно там поработали. Отменно. Оставив настоящую яму на месте лагерштетта, помимо кучи ломов, кайла и гвоздей. Одного взгляда хватило, чтобы понять, что ребята выгребли, все что тут было. Лагершететт, уникальный на весь мир, исчез.
раскоп на местанахождении нижнекембрийского лагерштетта "водорослевая линза", совершенный Питерскими капателями.
Я не могу осуждать этих ребят, возможно, я даже где-то с ними в душе заодно, раз в нашей стране это допустимо и даже тем, кто должен охранять – плевать, то значит они поступаю верно. Я точно знаю, что одного из Phytospilaspisов они подарили в ПИН. Значит, их там было не мало.
(простите за качество картинки, забыл сфотографировать фитоспиласпоса. Это из книги).
Позже, сюда, в эту оставшуюся от лагершеттта яму, приезжал палеонтолог из Польши, то ли коммерческий, то ли нет, и в отвале нашел отпечатки мягкотелого животного, тоже уникального и неизвестного миру, после чего выпустил статью об животном в их журнале. Когда она будет у меня на руках, я ее опубликую тут. Вот так лагерштетт, который хранил уникальных созданий исчез.
Одно лишь радует, данные отложения в районе Ленских Столбов достаточно протяженные и в них не может не быть других подобных местонахождений. Вопрос лишь во времени и деньгах, чтоб найти дополнительные лагершетты. Конечно, сомнительная эта радость. Но ничего не поделать.
В дальнейшем, изъездив еще несколько мест, мы пришли к выводу, что чем дальше от Ленских Столбов, ниже по течению Лены, ближе к раннекембрийскому подводному рифу, тем больше фауны есть вероятность обнаружить. Ведь, чем выше мы поднимались по течению, тем меньшее количество фауны нам попадалось.
В один прекрасный день вода начала подниматься. Уже тот прекрасный берег с террасами, по которым можно было гулять босым, скрылся под коричневого цвета водой. Я тревожно смотрел на свою палатку, вода к которой медленно, но верно подбиралась. Приходилось переставлять палатки выше. Бедный жук-потрескун с шикарными усами, что трещал на бревне в кустах. Мне будет его не хватать.
На второе день после роста воды, я решил пройти вниз по течению вдоль скалы, чтобы забраться на отложения со стороны другого ручья, там где есть разметка слоев сделанная москвичами еще в 70-х, тем более я уже знал какие именно слои мне были нужны. Мой путь туда уже лежал сквозь воду. Я брел по ней по колено, держась одной рукой за скалу, слева же от меня до горизонта простилалась река Лена, грязная от полноводия и наполненная стволами деревьев, кустами и прочим плавником. Спасая по ходу движения то насекомых, то ящериц, то птенцов, я чувствуя себя дедом Мазаем, неумолимо приближался к своей цели. В паре мест вода уже доходило почти до груди, но я, думая, что вряд ли она поднимется к вечеру еще больше, шел вперед. О, как я ошибался!
Поколотив от души породу на высоте 120 метров и выше, я ближе к 6 часам вечера спустился и отправился обратно в лагерь. И действительно, около километра я прошагал по сухой скале, но неожиданно, берег второй возвышенности, что мне предстояло пройти, совсем скрылся под водой и там, где мне было по колено, стало по грудь. В рюкзаке за спиной камни, инструмент, одежда, мобила, и река, усилившая свое течение. Единственная радость – светило солнце. Пробираясь по шею в воде, держа рюкзак на голове, я карабкался вдоль скалы, держась за нее свободной рукой. Но изгиб скалы, и все – ноги не находят дна, течение сносит в реку, а с рюкзаком в руке над головой при сильном течении не особо и поплаваешь. Попытавшись несколько раз пересечь тот злополучный выступ и всякий раз оказываясь несомым течением реки дальше, я схватил в зубы лямки рюкзака и поплыл вдоль скалы. Становилось холодно. Уже больше полутора часов я пытался пересечь то расстояние на которое пешком по берегу уходило не более полу часа. Забираясь на уступы скалы, я грелся. Рюкзак вымок. Ни спереди ни сзади суша не показывалась. И солнце уже принялись закрывать тучи. Вспоминая, как мы продирались недавно через чащу наверху, я никоим образом не собирался разворачиваться и пересекать этот участок по верху. Слишком долго и сложно.
Прибыв к лагерю в полдевятого вечера, я бросился к костру греться, но начался ливень. Так закончился последний день в этом месте. На утро за нами приплыл наш егерь-весельчак и мы отправились на реку Синяя.
Да, с погодой нам не везло. Но не в этот раз. Почти.
После того, как любование скалами прошло, я увидел пляж. И понял, что я буду сегодня делать, тем более сюда мы приехали ну совсем уж на короткое время, лишь на парочку дней. Полазив для проформы, по скалам, я хоть и нашел трилобита в отвале, к сожалению, но никак не мог избавиться от слов звучавших у меня в голове, произнесенных 2 000 лет назад Атилием, другом Плиния Младшего: «Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем».
Раздевшись, я бросился купаться и загорать. Рядом бродила парочка якутских коней. Удивительные создания. Их летом выгоняют из дома и они бродят по природе до похолодания, а потом приходят обратно домой, где для них нет даже стойла, конюшни. Выносливейшие животные и очень красивые.
В отложениях р. Синей, снова прибывали уже знакомые части трилобитов, брахиопод и, возможно, нами были обнаружены частички редкой губки, но это покажет время.
Меня разбудил дождь. Я уснул на пляже, когда он начался. Он шел всю ночь и весь день. День коту под хвост. И вечером, когда за нами приплыл егерь, чтобы отвести к себе домой, а не на кардон, я его просто заждался. И не зря.
Мы помчались навстречу ветру, навстречу дождю. И без того мокрый весь день, я избиваемый колючими якутскими каплями, счастливый, промокал до нитки, с чувством близкому к экстазу. По левую руку мою проносились кембрийские скалы, по правую - зеленый лес бежал, сочный от цвета мокрых листьев, а в глаза бил дождь. И пусть он был ледяным, но ведь это Якутия, ведь это скорость несущейся лодки, ведь эта река Лена, приближающаяся впереди.
Егерь накормил нас тушеной уткой с картошкой, домашними соленьями-вареньями, рыбой чир и чаем с молоком, затопил баню и отменно посмешил. Постоянные разговоры о шаманах, о городах и деревнях, а за бортом темнота и ночь. Никогда не забуду гостеприимство этого человека, в моей памяти он остался словно светлое облако.
У его дома стоит какой-то комбайн на гусеницах. Кочкосрезатель, как сказал он. Стоит тут с начала 90-х и никому не нужен, купленный за ваучеры. Разбирают потихоньку. Но там даже приемки металлов нет.
С утра мы поездив по деревне и познакомившись с местными жителями и даже купив в дорогу свежего домашнего хлеба, мы поплыли на другой кардон – непосредственно находящимся у туристического места в эпицентре Ленских Столбов.
А там нас встретил другой егерь. Молодой и серьезный якут.
«Видел ли я древние наскальные рисунки», - спросил он меня. (Рисункам же тем, от силы тысяча лет.)
- Нет, - ответил я. - Но разве они древние?
- Конечно, - был ответ.
- Так даже Кодексу Юстиниана было уже 500 лет как, - говорю.
Смотрит.
- Древние, - говорит.
- Конечно древние, - соглашаюсь я и отправляюсь с товарищем, через Трилобитовую тропу, прямиком наверх Ленских Столбов. Умиляет памятник трилобиту с монетками, радует плакат с фитоспиласписем, с картой от ЮНЕСКО. Красота да и только.
Фото трилобиты в подарок, автор alpo
У небольшого домика, где собрались все население этой небольшой базы, мы достали и показали местным друзьям егеря и администратору каменюку с трилобитами. Два хорошо выделенных трилобита и 4 маленьких (этот образец и ушел в дар Дирекции ЛенскихСтолбов, приятным людям). Якуты окружили ее и принялись живо-живо гладить и радостно говорить, какая красота. Передавая ее из рук в руки, они проявляли искренний интерес и не успокоились, пока каждый не пощупал каменных трилобитов и не задал с десяток вопросов. Но после того, как они рассмотрели ее, администратор подняла на меня глаза и говорит:
- Да, у нас трилобитов много. Каждый год по три штуки находим!
А я смеюсь...
КОНЕЦ
Ключевые слова (тэги): Якутия, нижний кембрий, р. Синяя, р. Лена
Добавить в избранное
Постоянный адрес публикации: |
HTML-ссылка на публикацию: |
Публикация создана 1 августа 2013 года
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151013">http://ammonit.ru./text/994.htm#151013</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну просто вау! Хорошее путешествие! А лагерштетт конечно жалко... | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 1 августа 2013 года в 08:09:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151017">http://ammonit.ru./text/994.htm#151017</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Здорово! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 1 августа 2013 года в 09:45:52 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151021">http://ammonit.ru./text/994.htm#151021</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Замечательная природа и находки! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 1 августа 2013 года в 10:29:52 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151031">http://ammonit.ru./text/994.htm#151031</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Отличный рассказ! Живописнейшие места! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 1 августа 2013 года в 11:32:21 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151066">http://ammonit.ru./text/994.htm#151066</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Безумно завидую вашим путешествиям:) Всегда хотел в Якутии побывать:) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 1 августа 2013 года в 17:40:19 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151068">http://ammonit.ru./text/994.htm#151068</a> |
Добавить в избранное |
|||||
изумительно мне проблема 100. км. от дома поехать на поиски а вы доехали до низовья Лени а места там видно прекрасные. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 1 августа 2013 года в 18:54:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151081">http://ammonit.ru./text/994.htm#151081</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Красотища! Вы просто большой молодец! Рассказ просто захватывает, находки,фотографии замечательные, а если еще представить совсем маленькую толику Ваших эмоций.... - слов нет!!! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 1 августа 2013 года в 21:17:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151165">http://ammonit.ru./text/994.htm#151165</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тот поляк - это Ежи Дзик из Института палеонтологии Польской академии наук. Вот его статья.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2013 года в 11:47:32 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151168">http://ammonit.ru./text/994.htm#151168</a> |
Добавить в избранное |
|||||
спасибо за статью. и нельзя не согласиться с Вами по поводу достояния. но если знать другую сторону этого вопроса, то становится понятно, почему берут. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2013 года в 15:03:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151192">http://ammonit.ru./text/994.htm#151192</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Деньги и отсутствие морально-нравственных ценностей. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2013 года в 23:55:24 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151220">http://ammonit.ru./text/994.htm#151220</a> |
Добавить в избранное |
|||||
+ пофигизм администрации и палеонтологов. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 12:47:38 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151221">http://ammonit.ru./text/994.htm#151221</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Необходимость охранять что либо есть следствие первого. Плохая организация охраны это, действительно, претензии к властям. Не к палеонтологам. Вы знаете сколько Андрей бьётся с нашими Архангельскими чиновниками с тем, чтобы вендским местонахождениям присвоили статус особоохраняемых территорий? Второй десяток лет... | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:00:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151225">http://ammonit.ru./text/994.htm#151225</a> |
Добавить в избранное |
|||||
я знаю. и говорил с ним об этом. и даже, сказал, как действовать нужно. тут можно и три десятка лет биться подход главнее. а пофигизм палеонтологов - я сам с этим недавно столкнулся и так Андрею Юрьевичу и сказал - правильно, значит, делают, что грабят, если те кто должен и в той ситуации мог защитить - забили болт. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:14:19 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151227">http://ammonit.ru./text/994.htm#151227</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Отсутствие охраны и неспособность её организовать не оправдывает грабежа. Для примера, если с улиц исчезнет полиция это не сделает "правильным" убивать, насиловать, мародёрствовать...
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:25:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151228">http://ammonit.ru./text/994.htm#151228</a> |
Добавить в избранное |
|||||
абсолютно верно. распространенным - сколько угодно... но я говорю о том, что когда есть возможность действовать - действовать нужно. а когда есть - а действий нет. то я могу их абсолютно понять. когда всем плевать - они берут, что хотят. и вина здесь не только их, а и тех, кто закрывает глаза. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:28:29 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151229">http://ammonit.ru./text/994.htm#151229</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В чём-то соглашусь в чём-то нет. Со стороны часто всё видится проще, чем есть на самом деле | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 13:32:22 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151725">http://ammonit.ru./text/994.htm#151725</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А где грабеж-то? Люди все сделали за свой счет и своим трудом. У кого они что украли?
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2013 года в 23:39:39 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151730">http://ammonit.ru./text/994.htm#151730</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А кто открыл местонахождение, его изучи, описал и опубликовал ископаемую живность?
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2013 года в 23:57:11 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151732">http://ammonit.ru./text/994.htm#151732</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А кто открыл местонахождение, его изучи, описал и опубликовал ископаемую живность?
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 00:06:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151735">http://ammonit.ru./text/994.htm#151735</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Комментарий удалён | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 00:15:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151755">http://ammonit.ru./text/994.htm#151755</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В общем-то раз нет денег ничего не мешает исследователю скооперироваться с "торговцами" и вместе съездить в экспедицию. Торговцы бы копали, а исследователь исследовал себе, руководя процессом. Потом бы, я уверен, его еще и ценными для науки образцами снабдили.
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:24:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151757">http://ammonit.ru./text/994.htm#151757</a> |
Добавить в избранное |
|||||
именно поэтому я говорил, что если тот кто должен заботиться и оберегать во имя науки, а он (они), собственно, забил(и) болт, то тогда торговцы правы - потому как, " Глядишь, у исследователей что-то поменяется в мировоззрении". | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:36:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151813">http://ammonit.ru./text/994.htm#151813</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ученые исследователи должны искать и изучать, сообщать миру об открытиях и их значимости, если есть необходимость, сообщить о необходимости принятия мер для охраны местонахождения, организации его цивилизованного освоения. Дальше - это уже в первую очередь забота местных краеведов, музейщиков, журналистов, широкой общественности (это мы с вами) привлечь внимание властей, оказать конструктивное давление на власть и её профильные организации, чтобы чиновники организовали охрану и контроль за использованием местонахождения, создали условия для нормальной научной, просветительской и коммерческой деятельности. Кроме того власти, учёные, музейщики, краеведы и журналисты должны популяризовать в народе науку, её престиж, значимость её открытий, способствовать формированию уважительного отношения граждан к богатствам своей страны.
| ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 21:51:43 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152239">http://ammonit.ru./text/994.htm#152239</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Отличная иллюстрация того, как работают "управленцы которых мы же и поставили управлять нашим общим домом" :)
| ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 13:51:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152241">http://ammonit.ru./text/994.htm#152241</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Частник, который стремится заработать любой ценой и на всём чём только можно, с принципом "после нас хоть потоп" и равнодушием к окружающим - никудышный хозяйственник. Это не относится ко всем частникам.
| ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 14:01:13 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152277">http://ammonit.ru./text/994.htm#152277</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну, про частника то были абстрактные размышления. Частной собственности на недра у нас не предвидится. Как и науки не на зарплате у ботоксных полковников.
| ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:27:34 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152280">http://ammonit.ru./text/994.htm#152280</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Никого они не обскакали. Разве что в количестве и скорости сбора образцов. Про разницу целей и отдачи я писал.
| ||||||
комментарий 18 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:37:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152282">http://ammonit.ru./text/994.htm#152282</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Цель фундаментальной науки - получать новые знания, прикладной науки - как эти знания применить на практике. Цель предприятий и комерсантов - "пустить в серию" изобретения прикладной науки (не обязательно государственной)
| ||||||
комментарий 18 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:49:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152381">http://ammonit.ru./text/994.htm#152381</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В чём именно обскакали питерцы учёных?
| ||||||
комментарий 19 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 12:53:17 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152383">http://ammonit.ru./text/994.htm#152383</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ценных в каком качестве? Судьба этих находок?
| ||||||
комментарий 20 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:00:43 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152413">http://ammonit.ru./text/994.htm#152413</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ценных в каком качестве?
| ||||||
комментарий 21 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 16:59:49 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152418">http://ammonit.ru./text/994.htm#152418</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо за ответ | ||||||
комментарий 22 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 17:21:09 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152284">http://ammonit.ru./text/994.htm#152284</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Комментарий удалён | ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:54:12 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152384">http://ammonit.ru./text/994.htm#152384</a> |
Добавить в избранное |
|||||
одни заборы,спекуляция и откаты.
| ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:02:54 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#156050">http://ammonit.ru./text/994.htm#156050</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ха, "союз труда и капитала" на новый лад! Что бы "поженить" торговца с ученым нужно, что бы у торговца была совесть или что бы у ученого была дубинка. Ни того, ни другого нынче в России не найти. | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 13 сентября 2013 года в 18:41:39 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151736">http://ammonit.ru./text/994.htm#151736</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Здесь речь идет о конкретном, в сотый раз повторюсь, уникальном крохотном лагерштетте (одна поверхность раздельности в слое известняка толщиной 5см, площадь несколько метров).
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 00:17:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151754">http://ammonit.ru./text/994.htm#151754</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Что-то мне подсказывает, что уникальный он только потому,что у кого-то нет возможностей досконально изучить окрестности. | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:17:01 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151756">http://ammonit.ru./text/994.htm#151756</a> |
Добавить в избранное |
|||||
уверен, что не без этого | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:34:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151767">http://ammonit.ru./text/994.htm#151767</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Может так, а может эдак... Сперва найдите! | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 14:34:31 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152386">http://ammonit.ru./text/994.htm#152386</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Чего проще ПИНу объявить тендер? Нашедшему новый лагерштетт - часть находок в личное распоряжение. Через 5 лет будет десяток новых точек. Дайте людям свободу действия и все наладиться. | ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:05:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152391">http://ammonit.ru./text/994.htm#152391</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А кто сейчас мешает искать? Я вот хожу ищу, чужие точки не трогаю. | ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:19:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152414">http://ammonit.ru./text/994.htm#152414</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А кто сейчас мешает искать?
| ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 17:08:15 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151753">http://ammonit.ru./text/994.htm#151753</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А кто открыл местонахождение, его изучи, описал и опубликовал ископаемую живность?
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:15:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#156089">http://ammonit.ru./text/994.htm#156089</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Честно осилил только половину дискуссии, но не понял одного простого момента: если точка уникальная и по сути такая вся из себя была золотая, так на фига этот уважаемый человек, который ее нашел / описал (он наверное был в здравом уме и понимал прекрасно, что он нашел)... мало того что раструбил на весь мир, что там стоит гора из золота так и бросил эту гору просто так под открытым небом, с указанием точных координат :D
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 13 сентября 2013 года в 21:13:46 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151235">http://ammonit.ru./text/994.htm#151235</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не могу поверить, что Вы найдя образец оставили бы его на месте и не стали бы копать дальше. А на счет ученых (некоторых), то я слышал, что они сами торгуют этими же уникальными образцами того же "Венда". | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 14:13:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151237">http://ammonit.ru./text/994.htm#151237</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Зачем же оставлять, забирайте, а вот копать дальше и для чего, судьба находок и местонахождения - это вопрос самомодерации. А торговцы из Питера копают в промышленных масштабах...
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 14:40:52 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151240">http://ammonit.ru./text/994.htm#151240</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Все просто. Меркантильные интересы. Копают везде, в том числе на продажу. Чем уникальнее находки, тем выше бонус.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 15:11:37 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151303">http://ammonit.ru./text/994.htm#151303</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Только сейчас понял, что Вас смутила моя фраз "брать всё, что плохо лежит..." Я её использовал, как расхожую фразу, которая означает тащить всё, что оставлено без присмотра, без охраны. А не в буквальном смысле, что лежит окаменелость на земле и взять её - воровство. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 5 августа 2013 года в 00:15:04 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151435">http://ammonit.ru./text/994.htm#151435</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо за ссылку на статью! Дзик молодец, он очень много сделал для изучения ранней эволюции цефалопод, он писал и про эволюцию отряда Nautilida, и про Aptychopsis. А теперь вот и на кембрийскую фауну переключился.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 5 августа 2013 года в 23:16:42 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151723">http://ammonit.ru./text/994.htm#151723</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну а зачем полумеры? Запрещать копать, так уж всем и навсегда, что бы никто и никогда не смел прикоснуться.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2013 года в 23:31:05 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151724">http://ammonit.ru./text/994.htm#151724</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Полностью поддерживаю Вас! | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2013 года в 23:34:15 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151731">http://ammonit.ru./text/994.htm#151731</a> |
Добавить в избранное |
|||||
К чему такой деструктивный максимализм? Я говорил о уникальном лагерштетте, а не вообще.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 00:04:23 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151758">http://ammonit.ru./text/994.htm#151758</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Дело в том, что есть ресурс - лагерштетт. Если он ученым не очень нужен, найдутся люди, которые его используют в своих целях. И осуждать их не за что.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:43:08 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151766">http://ammonit.ru./text/994.htm#151766</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Именно что "В своих целях"...
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 14:31:22 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151768">http://ammonit.ru./text/994.htm#151768</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Втихомолку выгребли всё, что было и втихомолку, нелегально вывезли зарубеж и продали. Это был их выбор.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 15:40:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151770">http://ammonit.ru./text/994.htm#151770</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Это гнилое наследие совка." Так во всём мире устроено, а не только у нас :)
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 16:02:29 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152236">http://ammonit.ru./text/994.htm#152236</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Так во всём мире устроено, а не только у нас
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 13:35:19 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152237">http://ammonit.ru./text/994.htm#152237</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"А если не в контакте с ПИНом - то получается это работа подпольная, "черная"?"
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 13:45:38 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152240">http://ammonit.ru./text/994.htm#152240</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну вот опять... За точку отсчета взята точка зрения А.И., поэтому это питерцы испортили отношения с ним.
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 13:58:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152242">http://ammonit.ru./text/994.htm#152242</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я знаком конкретными причинами и событиями...
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 14:02:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152281">http://ammonit.ru./text/994.htm#152281</a> |
Добавить в избранное |
|||||
" ...и то что ученые на непрофессионалов сверху вниз не смотрят."
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:44:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152283">http://ammonit.ru./text/994.htm#152283</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сочувствую Вам относительно неприятного опыта общения с такими учёными. Многое и от нас самих зависит. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:51:08 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152288">http://ammonit.ru./text/994.htm#152288</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, конечно и это может влиять. Люди все разные. У каждого своя психология. | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 19:11:35 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152264">http://ammonit.ru./text/994.htm#152264</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сейчас вспомнил...
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 15:38:01 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152285">http://ammonit.ru./text/994.htm#152285</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Что же, заказники, парки и заповедники это тоже инструмент государственных репрессий, защемляющий права граждан? Вопрос риторический.
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 18:54:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152286">http://ammonit.ru./text/994.htm#152286</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Они (у власти стоящие и толстосумы) жируют, творят всё что хотят. А мне бедному не дают, я тоже хочу как они.
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 14 августа 2013 года в 19:06:18 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152393">http://ammonit.ru./text/994.htm#152393</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Они (у власти стоящие и толстосумы) жируют, творят всё что хотят. А мне бедному не дают, я тоже хочу как они.
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 13:20:49 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#154021">http://ammonit.ru./text/994.htm#154021</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А Вы сами занимались когда-нибудь охраной природы конкретно? Ну скажем борьбой с браконьерством? | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 29 августа 2013 года в 11:43:37 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#154024">http://ammonit.ru./text/994.htm#154024</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нет. А что? | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 29 августа 2013 года в 11:49:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#154030">http://ammonit.ru./text/994.htm#154030</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Реальная охрана природы (в т.ч. геодогических и палеонтологических памятников) невозможна без административного (государственного) регулирования и "репрессий". Особенно в нашей стране... Полноценный рынок - это слова. А в реальности всё будет с прямо противоположным эффектом. В конце 90-х в Московской оласти абсолютно свободно велась продажа сетей. Я работая в рыбоохране изымал эти сети километрами, и это в наших московских худосочных водоёмах. Вы, пишете о бесполезной работе учёных в заповедниках, заказниках и т.д. Это явный перегиб. Ну, для примера - есть книга Филонова К.П. "Оценка состояния популяции оленьих". Она чрезвычайно интересна и необходима для ведения охотничьего хозяйства. Вся она основана на материалах из заповедников ("Летописи природы", карточки встреч животных и т.п.). Завидовское заповедно-охотничье хозяйство, которое удовлетворяло и охотничьи инстикты партноменклатуры, разработало массу полезнейших практических мероприятий для ведения охотничьго хозяйства. | ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 29 августа 2013 года в 12:34:35 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159142">http://ammonit.ru./text/994.htm#159142</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Фу таким быть - однобоким и категоричным!
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 19:37:08 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159158">http://ammonit.ru./text/994.htm#159158</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В чём-то молодцы, в чем-то паршивцы. Одно не оправдывает другого. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 20:14:11 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159166">http://ammonit.ru./text/994.htm#159166</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Молодцы в том, что качественно сделали дело - зная их подход, уверен, что все найденные образцы отпрепарированы на высшем уровне :)
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 20:29:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159169">http://ammonit.ru./text/994.htm#159169</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"что все найденные образцы отпрепарированы на высшем уровне"
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 20:34:58 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159170">http://ammonit.ru./text/994.htm#159170</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я ж выше написал, что достойные образцы пополнят многие частные коллекции :)
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 20:37:43 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159175">http://ammonit.ru./text/994.htm#159175</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Трилобитов из этой "линзы" вы при всем желании не купите, они все давно уже уехали зарубеж, так что польза от их деятельности на данной "линзе" для Российских коллекционеров - нулевая. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:10:18 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159182">http://ammonit.ru./text/994.htm#159182</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Александр, меня трилобиты интересуют не более как обменный фонд :) я губки собираю :) | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:31:09 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159196">http://ammonit.ru./text/994.htm#159196</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Там и губки были | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 22:44:08 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159209">http://ammonit.ru./text/994.htm#159209</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Это хорошо! Буду внимательнее смотреть зарубежные рынки ископаемых :) | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:42:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159212">http://ammonit.ru./text/994.htm#159212</a> |
Добавить в избранное |
|||||
я уверен на 100%, что губки шли в отвал :/ | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:46:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159213">http://ammonit.ru./text/994.htm#159213</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Этого мы доподлинно не узнаем :) | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:47:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159214">http://ammonit.ru./text/994.htm#159214</a> |
Добавить в избранное |
|||||
вот именно, об образцах из этой линзы мы уже никогда ничего не узнаем... | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:49:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159318">http://ammonit.ru./text/994.htm#159318</a> |
Добавить в избранное |
|||||
я бы не был столь категоричен. | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 17:25:19 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159219">http://ammonit.ru./text/994.htm#159219</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Mystriver верно сказал. Синская мягкотелая фауна сохранилась в виде цветных двумерных пятен (и губки тоже), большинство окаменелостей не имеет коммерческой ценности. Из мягкотелой фауны в продаже были практически одни Phytophilaspis-ы... | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:03:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159220">http://ammonit.ru./text/994.htm#159220</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Позволю себе не согласиться! Регулярно мониторю доступные мне зарубежные торговые площадки на предмет наличия губок нужной мне сохранности, так вот кембрийские губки (как раз в виде отпечатков) быстро распродаются, хоть и стоят не дешево...особенно ценятся канадские плиточки из Burgess Shale | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:27:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159221">http://ammonit.ru./text/994.htm#159221</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я про сохранность в Синском местонахождении!!! | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:30:08 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159222">http://ammonit.ru./text/994.htm#159222</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Так я про то, что губки из Синского местонахождения могли уже разойтись по частным коллекциям :) Ценителей и коллекционеров губок в мире достаточно, а товар это редкий - не залеживается :) | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:33:35 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159223">http://ammonit.ru./text/994.htm#159223</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не рассуждайте не зная предмета разговора. Качество сохранности не сравнимо с канадскими и китайскими. Это цветные пятна без деталей. | ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:38:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159224">http://ammonit.ru./text/994.htm#159224</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сами то видели их? :) именно из Синского местонахождения? :) | ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 00:43:35 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159173">http://ammonit.ru./text/994.htm#159173</a> |
Добавить в избранное |
|||||
На большинство вопросов можно ответить, нисколько или никто... большинство про трилобитов всё же узнают из книг, которые пишут не "палеоартовцы", а ученые, кружков, ну или купив трилобита на ярмарках, но уверяю, там нет материала от "палеоарт", ибо ни одному школьнику или студенту их материал не по карману, единственная их заслуга со знаком плюс - это хорошая книжка-определитель. Но не надо делать из них каких-то героев или страдальцев, они просто хорошо препарируют трилобитов и зарабатывают деньги, всё, на этом их деятельность завершается, о какой-либо просветительской работе речи быть не может, "спасибо" им говорить точно не за что, впрочем любителям своими "выходками" они оказывают медвежью услугу. Они конечно не воры, но и не "робин гуды". | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:02:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159186">http://ammonit.ru./text/994.htm#159186</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Кто захочет - тот найдет возможность и купит :)
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:36:05 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159192">http://ammonit.ru./text/994.htm#159192</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Трилобитами я особо не занимаюсь, но неоднократно слышал, что определения Пaлeоаpта, скажем так, иногда неточны.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 21:57:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159207">http://ammonit.ru./text/994.htm#159207</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Николай, насчет точности в определении трилобитов ничего сказать не могу :)
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 2 октября 2013 года в 23:41:21 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159239">http://ammonit.ru./text/994.htm#159239</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Такого нет. Я и закопался в эту тему, желая поначалу только лишь определить свои находки. Но что-то подобное постепенно составляется на нашем сайте, чему я рад.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 08:51:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159241">http://ammonit.ru./text/994.htm#159241</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Николай, никаких обид ни на кого у меня нет :)
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 09:30:39 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159243">http://ammonit.ru./text/994.htm#159243</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"продаваемые питерской конторой, тоже высокого качества. И этим они приносят огромную пользу - способствуют популяризации палеонтологии!"
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 09:49:53 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159246">http://ammonit.ru./text/994.htm#159246</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Если человек хочет - он ищет возможность, а не оправдания и жалобы на отсутствие халявки )))))
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 09:58:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159250">http://ammonit.ru./text/994.htm#159250</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Мой комментарий был совершенно про другое, но в рамках обсуждения именно "хочешь с этого что-то поиметь - езжай туда же и копай", мой комментарий, как раз показывает, что это в корне неправильный подход. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:07:54 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159247">http://ammonit.ru./text/994.htm#159247</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я готов заплатить 15 тыс.руб за губку нужной мне сохранности, которую я не могу найти в России! :) | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:00:22 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159254">http://ammonit.ru./text/994.htm#159254</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот допустим собираешь ты губки, показываешь Первушову, взаимовыгода очевидна, и однажды Первушов на очередную находку говорит: Евгений тебе удалось найти нечто такое, что перевернет вообще представление о губках во всем мире, этот слой уникальнейший, давай напишем статью оповестим мир о самом важном событие века. Написали и все музеи и коллекционеры мира захотели их поиметь у себя, вот приезжаете Вы с Первушовым на точку, а там вам привет в виде горы окурков, бутылок и отвалов, где вся уникальность места уничтожена и что и с чем жило и как, уже не восстановить. А потом ты приходишь на ebay, а там тебе и Первушову эти самые губки в виде палеорта скажем предлагают купить за 15 тыс, готовы будете? | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:22:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159255">http://ammonit.ru./text/994.htm#159255</a> |
Добавить в избранное |
|||||
.. осколки разбитых губок в отвале, а на ебее одна, очень красивая, с долепленными на пластике кусочками от разных видов. | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:26:05 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159258">http://ammonit.ru./text/994.htm#159258</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Это уже смешно )))))))) губку, долепленную с добавлением фрагментов из разных видов, никто из коллекционеров губок не купит )))) | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:46:09 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159259">http://ammonit.ru./text/994.htm#159259</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Так это нужно еще определить по фотографии. А виды (продолжаем фантазировать) все новые, незнакомые. И другого образца в продаже нет, только такой "красивый".
| ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:49:39 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159260">http://ammonit.ru./text/994.htm#159260</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А Вы думаете это так сложно? ))))) в любом случае, продавца можно попросить сфотографировать губку в нужных ракурсах и масштабах :)
| ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:58:10 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159262">http://ammonit.ru./text/994.htm#159262</a> |
Добавить в избранное |
|||||
У нас разве с кембрием проблемы??? | ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:01:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#160826">http://ammonit.ru./text/994.htm#160826</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Кембрийских отложений у нас в Сибире и в мире много, а вот лагерштеттов (местонахождения, где сохраняется мягкотелая фауна): у нас был один и в мире их по пальцам можно пересчитать.
| ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 13 октября 2013 года в 14:03:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159357">http://ammonit.ru./text/994.htm#159357</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А именно такие "трилобиты" выходят у "палеоарта" | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:26:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159257">http://ammonit.ru./text/994.htm#159257</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я тебе сейчас реальную историю расскажу:
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:41:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#160827">http://ammonit.ru./text/994.htm#160827</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Музей музею рознь. Не думаю, что упомянутые вами музейщики имеют какое-то отношение к науке. | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 13 октября 2013 года в 14:16:45 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#160828">http://ammonit.ru./text/994.htm#160828</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да мне все равно, если честно! )))))) я из вывороченных ими глыб пополнил свою коллекцию редчайшими образцами ))))) | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 13 октября 2013 года в 14:48:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159252">http://ammonit.ru./text/994.htm#159252</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Автор туда ездил вместе с Иванцовым, сотрудником ПИНа, перечитайте внимательнее) | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:22:04 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159256">http://ammonit.ru./text/994.htm#159256</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Тьфу ты нуты", а я понял, что они тоже туда поехали зарабатывать, но их опередили и поэтому возмущаются... :D виноват перед автором, был неправ | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:26:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159277">http://ammonit.ru./text/994.htm#159277</a> |
Добавить в избранное |
|||||
да никакую пользу такие "конторы" не приносят для популяризации, они своей деятельностью по разграблению подобных точек лишь приближают тот день, когда многим ученым это надоест и они инициируют законопроект, запрещающий любительскую палеонтологию (по аналогии с законом об археологии, который и был принят потому что черные копатели и торгаши вконец оборзели, им стало мало стандартных мест поиска, а захотелось диковинок их редких стоянок и городищ). Тоже самое и с питерцами, им кто-то мешает работать на питерских карьерах? Да никто, Лаву выбрали под ноль, но им никто ничего не сказал. Но нет, им мало, надо залезть и уничтожить уникальное месторождение мирового масштаба. А потом им ещё и спасибо надо сказать за что-то... за что?
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 13:29:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159278">http://ammonit.ru./text/994.htm#159278</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Видимо времена такие массового помутнения, большинство видят себя исключительно актрисами и бизнесменами...
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 13:38:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159283">http://ammonit.ru./text/994.htm#159283</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Как ты удачно халявку маскируешь, да под красивые и витиеватые фразы прячешь )))) А бардак у нас из-за того, что многие не в силах от халявки отказаться! Сложно привыкнуть, что все денег стоит, хотя бы потому, что человек свой труд в это вложил! Поэтому уникальные образцы и увозят за границу и оседают они в частных собраниях (в России в том числе)!
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:28:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159284">http://ammonit.ru./text/994.htm#159284</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Причем тут я, халявка и мои жизненные приоритеты?
| ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:30:11 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159288">http://ammonit.ru./text/994.htm#159288</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Мы обсуждаем, в который уже раз, что "кто-то подсуетился и успел, а кто-то клювом прощелкал" ))))))
| ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:50:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159292">http://ammonit.ru./text/994.htm#159292</a> |
Добавить в избранное |
|||||
При подходе "кто быстрее разбазарит не разбазаренное" в советских фильмах говорили "мать родную продаст" и если сравнивать сейчас и тогда, у нас что-то в мозгах сдвинулось и это уже не так обидно воспринимается, нам наплевать на будущие и будущие своих поколений, что очень похоже на менталитет сырьевого государства. | ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:54:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159293">http://ammonit.ru./text/994.htm#159293</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Никто ничего не разбазаривал, не говори ерунды :) люди нашли и продали то что нашли - не украли из музея и хранилища, заметь, ни с выставки какой - а то, что нашли! Я думаю, далеко не все заграницу, часть полюбому в России осела :) одного даже в ПИН подарили :) Да и тем более, если у нас многие не способны (больше в плане любви к халявке, чем в связи с материальными затруднениями) приобрести редкого трилобита - их что должны за так раздавать или дарить??? | ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:01:28 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159294">http://ammonit.ru./text/994.htm#159294</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А там вообще искать-то можно? Ленские столбы - это же заповедник. | ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:04:07 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159296">http://ammonit.ru./text/994.htm#159296</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Жень, вот четко подумалось: "Гражданин-начальник, не говорите ерунды, да я взял две бутылки в магазине и не заплатил, но я же не разбил стекло, не взломал дверь, никого не бил, - значит статья Ваша по воровству не подходит" :D | ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:06:12 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159300">http://ammonit.ru./text/994.htm#159300</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вадим, старая шутка ))))))))))))))))) | ||||||
комментарий 18 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:10:17 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159298">http://ammonit.ru./text/994.htm#159298</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Речь не о том, что нашли. Это сбор чужого урожая, а не поиск. На то, чтобы получить этот урожай, затрачены общественные средства, работа и чьи-то жизни (в геологии последнее не редкость).
| ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:07:42 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159303">http://ammonit.ru./text/994.htm#159303</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Владимир, тот кто нашел эту точку должен был и выработать ее - выражаясь Вашим языком, собрать свой урожай! А если человек ее забросил на неопределенный срок - то сам виноват - значит этот урожай был ему не особо и нужен :) но нашлись те, кому он нужнее :) | ||||||
комментарий 18 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:19:42 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159308">http://ammonit.ru./text/994.htm#159308</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ваш хищнический подход применим к науке далеко не всегда, к сожалению. Она не стоит на месте, а развивается. Появляются новые методы изучения, новые сравнительные данные и даже новые системы знаний. По этой причине к старому материалу приходится обращаться неоднократно. А в геологии материалом является не только образец, но и место его формирования, и связи объекта, извлекаемого в образец, с другими объектами. | ||||||
комментарий 19 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:32:54 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159313">http://ammonit.ru./text/994.htm#159313</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Владимир, никакого хищнического подхода )))) я, между прочим, категорический противник использования тяжелой техники (бульдозеров, экскаваторов) и взрывчатки при добыче образцов )))) да и ничего против не имею, если другие люди (ученые, коллекционеры, торговцы) будут копаться на этой же точке ))) даже наоборот, так интереснее )))
| ||||||
комментарий 20 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:41:39 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159365">http://ammonit.ru./text/994.htm#159365</a> |
Добавить в избранное |
|||||
______________________________________________________
| ||||||
комментарий 21 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:54:23 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159368">http://ammonit.ru./text/994.htm#159368</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я так понимаю, Вы со мной согласны, что тем, кто отыскал и описал точку, урожай стал не нужен? | ||||||
комментарий 22 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:00:46 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159372">http://ammonit.ru./text/994.htm#159372</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Категорически нет.
| ||||||
комментарий 23 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:07:31 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159375">http://ammonit.ru./text/994.htm#159375</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Наука - это новые идеи, новые знания, новые направления развития! А их могут привнести не только обладатели ученых степеней и академических должностей, но и коллекционеры! Между прочим, много открытий сделано именно любителями!
| ||||||
комментарий 24 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:23:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159376">http://ammonit.ru./text/994.htm#159376</a> |
Добавить в избранное |
|||||
____________________________________________________________
| ||||||
комментарий 25 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:29:19 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159304">http://ammonit.ru./text/994.htm#159304</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нынче на фоне разбазаривающих свои академии акадэмиков, частные коллекционеры, сдувающие пылинки со своих образцов, выглядят просто как главная надежда отечественной палеонтологии :) | ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:21:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159305">http://ammonit.ru./text/994.htm#159305</a> |
Добавить в избранное |
|||||
хахаха Андрей, с возвращением ))) рад снова читать Ваши комментарии ))) | ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:23:25 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159309">http://ammonit.ru./text/994.htm#159309</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Андрей, наука - это не академики. Точно так же, как музыка - это не продюсеры. | ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:34:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159328">http://ammonit.ru./text/994.htm#159328</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Проблема в том, что в России другой, не связанной с академиями науки в общем-то нет. По крайней мере она не видна.
| ||||||
комментарий 18 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:08:41 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159355">http://ammonit.ru./text/994.htm#159355</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Лично мне она видна даже на этом ресурсе.
| ||||||
комментарий 19 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:22:05 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159363">http://ammonit.ru./text/994.htm#159363</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не только сдувают пылинки, но и выбрасывают образцы, если вдруг надоест. Коллекционеры бывают разные. | ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:40:19 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159367">http://ammonit.ru./text/994.htm#159367</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Зачем выбрасывать? Ее как минимум продать можно ))))) | ||||||
комментарий 18 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:58:24 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159362">http://ammonit.ru./text/994.htm#159362</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот именно, в мозгах сдвинулось!!! | ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:37:41 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159295">http://ammonit.ru./text/994.htm#159295</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Евгений, Вы извините, но это называется "как об стенку горох". ИНФОРМАЦИЯ! Информацию создает наука, наука это система получения информации. А здесь информация про..на. При чем здесь стоимость образцов? При чем здесь "купи"? Вы судите чисто со своей коллекционерской колокольни.
| ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:04:30 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159301">http://ammonit.ru./text/994.htm#159301</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я тоже выражаю свое "ФИ" этой компании и "ухожу из этой темы". | ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:15:29 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159302">http://ammonit.ru./text/994.htm#159302</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я не говорил, что книжка эта дорогая... черт с ней с книжкой, я не отрицаю её полезность. Цены на образцы пусть лепят какие хотят, мне тоже нет до этого дела. Но никакой популяризации в этом нет, ни грамма, и спасибо им тут говорить не за что, есть товар, есть деньги, всё. Но за уничтожение Синского месторождения хорошего пинка они заслуживают (кто бы это не сделал). Пользы нет, а вред налицо. Обсуждать больше этот "поступок" нет желания. | ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:16:56 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159279">http://ammonit.ru./text/994.htm#159279</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А "питерцы" они всё наровят национальнок достояние на западе приныкать, а нам рекомендуют "всем миром", по традиции, за свои гроши страну поднимать из руин. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 13:43:46 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159281">http://ammonit.ru./text/994.htm#159281</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Питерцы в основном на карьерах и работают. Насчет Лавы не понял, там каньон прорезает согласно залегающие слои, выбрать там что-то под ноль невозможно. Ковалевские стоят в разы дешевле. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:08:36 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159282">http://ammonit.ru./text/994.htm#159282</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот именно, карьеров им разве мало? Незачем было ехать уничтожать это месторождение. Ну 13.000 стоит ковалевский, я не сильно ошибся, с леплеными или вставными глазками дешевле, по крайней мере те, что приезжали на Гемму, оптовых цен не знаю) Суть не в этом, я просто не понимаю такой жадности, когда надо уничтожить уникальное месторождение.
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:23:16 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159285">http://ammonit.ru./text/994.htm#159285</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Все же давайте не будем мешать в кучу деятельность в Лен.области и Якутии. В Лен. области слои с окаменелостями занимают огромные площади, распределение окаменелостей по этим площадям в общем равномерное, обнажений множество. Никакого вреда в деятельности трилобитчиков здесь я не вижу. Ситуация с Синским местонахождением совершенно иная.
| ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:41:36 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159290">http://ammonit.ru./text/994.htm#159290</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вы меня не правильно поняли, я ничего против работы любой фирмы в Лен. области не имею, пусть работают сколько хотят, мои претензии лишь к тому, что им почему-то этого мало и они решили обобрать Синское месторождение. | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:51:29 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159299">http://ammonit.ru./text/994.htm#159299</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"когда многим ученым это надоест и они инициируют законопроект, запрещающий любительскую палеонтологию..."
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:08:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159307">http://ammonit.ru./text/994.htm#159307</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Немного коробит (любая авторитарщина, запугивание и карательные меры исходящие от государства - это ужасно), но даже в ходе этой дискуссии можно понять, что убеждения и пояснения действуют не на всех, и некоторым плевать на любой авторитет. Данная тема как раз показательна, потому что лично по-моему сложно представить что-то более таинственное и неизученное как венд и кембрий, и всё равно кто-то решает разграбить такое месторождение, а кто-то даже говорит, что это хорошо.
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:29:01 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159322">http://ammonit.ru./text/994.htm#159322</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"...убеждения и пояснения действуют не на всех, и некоторым плевать на любой авторитет."
| ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 17:45:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159416">http://ammonit.ru./text/994.htm#159416</a> |
Добавить в избранное |
|||||
запреты - это глупо и не эффективно, но в наших реалиях, такие "выходки" со временем лишь спровоцируют полный запрет (никто не станет думать над решением проблемы, у нас проще запретить и запретят), крупные торговцы от этого не пострадают, за взятку продолжат копать где угодно, это аукнется лишь частникам и любителям... ничего положительно я в этом не вижу, нужно вести себя корректно и работать корректно, чтобы не возникало никаких конфликтов, думаю это возможно, если искать компромисс. В данном случае жадность победила разум. | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 22:51:12 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159448">http://ammonit.ru./text/994.htm#159448</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Никаких запретов не будет, если люди от науки не будут вести себя как обиженные юннаты и не побегут жаловаться.
| ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:21:17 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159248">http://ammonit.ru./text/994.htm#159248</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Без колебаний сдам! | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:01:59 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159249">http://ammonit.ru./text/994.htm#159249</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А я нет :)
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:04:00 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159251">http://ammonit.ru./text/994.htm#159251</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вы все напираете на популяризацию)
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:14:13 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159253">http://ammonit.ru./text/994.htm#159253</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Раритетность и научная ценность определяют коммерческую стоимость образца )))
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 10:22:23 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#160824">http://ammonit.ru./text/994.htm#160824</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Доподлинно известно, что Палеоартовцы. Не в трилобитах дело, они многочисленны и вне "Водорослевой линзы", а в мягкотелой фауне, которая найдена только в уничтоженной линзе. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 13 октября 2013 года в 13:55:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159320">http://ammonit.ru./text/994.htm#159320</a> |
Добавить в избранное |
|||||
неточности есть. и не мало. но в целом, книга очень приятная. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 17:28:11 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151290">http://ammonit.ru./text/994.htm#151290</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Отличный рассказ! Никто Вас не заставлял, Вы сами установили для себя планку - уровень публикаций. Теперь мы ждём от Вас только таких же: интересных, содержательных, информативных.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 4 августа 2013 года в 23:38:16 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151431">http://ammonit.ru./text/994.htm#151431</a> |
Добавить в избранное |
|||||
я постараюсь. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 5 августа 2013 года в 22:51:56 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151445">http://ammonit.ru./text/994.htm#151445</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Это просто невыносимо интересная публикация! я несколько лет мечтаю выбраться на Ленские столбы, посмотреть на это чудо и Вы вновь разожгли мой интерес. Спасибо)) | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2013 года в 07:06:42 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151744">http://ammonit.ru./text/994.htm#151744</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В Китае на крупных местонахождениях организуются целые поселения, где добывают окаменелости, учёные отбирают необходимый материал для науки, всё остальное запускается в коммерцию, организуются парки (туризм, образование), изготовление сувениров и т.п. Отсюда и приличное финансирование науки. Как мне кажется – идеальный вариант. У нас же сплошная война, в результате которой учёные не имеют средств, наука теряет местонахождения. Коммерсанты кстати тоже теряют так как обладают малой информацией и в общем-то «снимают пенки» в лучшем случае. И все обижаются друг на друга… | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 03:42:23 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151759">http://ammonit.ru./text/994.htm#151759</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Абсолютно верно! Вы прямо зрите в корень проблемы. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 11:48:45 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151762">http://ammonit.ru./text/994.htm#151762</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Такой конфликт наблюдается и на сайте, при всём благожелательном отношении форумчан друг к другу. Вот и думаю об этом. "Вишнёвый сад" прям. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 13:33:30 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#151745">http://ammonit.ru./text/994.htm#151745</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А путешествие замечательное, завидую ну по-доброму! За публикацию спасибо! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2013 года в 03:44:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#152436">http://ammonit.ru./text/994.htm#152436</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Места очень замечательные!
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 августа 2013 года в 20:21:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#156049">http://ammonit.ru./text/994.htm#156049</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну, народа-то там живет достаточно. И каждый пришлый человек - на виду. Охрану наладить можно. Вопрос только - зачем? | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 сентября 2013 года в 18:35:53 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#156052">http://ammonit.ru./text/994.htm#156052</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Жалею, что наткнулся на эту публикацию слишком поздно. Места замечательные и поездка!
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 сентября 2013 года в 19:16:21 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159266">http://ammonit.ru./text/994.htm#159266</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Золотые слова. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:23:07 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159261">http://ammonit.ru./text/994.htm#159261</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Поле битвы всегда принадлежит мародерам". | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:00:52 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159269">http://ammonit.ru./text/994.htm#159269</a> |
Добавить в избранное |
|||||
За последний год популяризация грабительских, хамских и подлых поступков возросла на сайте во много раз.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:28:57 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159270">http://ammonit.ru./text/994.htm#159270</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Равно как и пустой трепотни про "грабительские, хамские и подлые поступки" и про "подлецов и сволочей" )))))))) | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 11:55:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159274">http://ammonit.ru./text/994.htm#159274</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"За последний год популяризация грабительских, хамских и подлых поступков возросла на сайте во много раз"
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 12:56:41 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159286">http://ammonit.ru./text/994.htm#159286</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, что-то когда мы окаменелости обсуждаем, всё нормально. Но как только вспыхнет тема "кто должен забрать находки: любители, продавцы или учёные" тут все взрываются. Лучше постараться её избегать - она ни к чему не приводит - наука всё равно уверена, что она должна получить находок сполна, любители и продавцы абсолютно не хотят ей уступать. Да и с чего же кто-то из них уступит: наука явно уступить не может, ведь ей это всё и принадлежит, любители и коммерсанты не отдадут - они же нашли. Так вечно спор идти и будет, доказательств своей правоты у обеих сторон достаточно. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:45:17 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159291">http://ammonit.ru./text/994.htm#159291</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Молодец :) все правильно написал :) | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 14:52:11 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159371">http://ammonit.ru./text/994.htm#159371</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Уважаемые коллеги! Я как администратор этого сайта все-таки вынужден вмешаться в эту дискуссию. У меня несколько иное ощущение от того что происходит, не популяризация неких "грабительских поступков" увеличилась, а увеличилось количество попыток вбить клинья между присутствующими на сайте людьми (я надеюсь что не злонамеренных попыток, но от этого не легче). Я конечно понимаю, что тема "мы - это огого, а они - это фуууу" - это очень древняя тема, еще с пещерных времен она не теряет популярность. Но до добра она не доводит.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 20:07:12 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159384">http://ammonit.ru./text/994.htm#159384</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот именно что разные и пусть тогда не прикрываются благодетельностью и популяризацией, а то выгребли все под чистую, а другим ничего и с книгами так же, никто не делает, только мы все своими силами и тот сайт (((((((((((((((( | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 21:30:57 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159449">http://ammonit.ru./text/994.htm#159449</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Самое интересное, что профессиональные палеонтологи в этой дискуссии не высказывались. Как они относятся к проблеме - неведомо. Хотя, это коробит само по себе.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:31:25 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159536">http://ammonit.ru./text/994.htm#159536</a> |
Добавить в избранное |
|||||
да интересная и вечная тема , но в моем крае окаменелости не нужны были не кому особенно мелового периода их один дождь вымывало в ущельях а другой дождь разбивало унося с конкрециями а что природа не ломал ломали дети и чабаны для интереса что внутри ракушки так было при моем детстве так идёт и сегодня сколько образцов аммонитов и наутилусов я собрал и склеил после детей, почему наши ракушки должны пропадать в ущельях когда в стране продают и покупают мадагаскарские и мараканские аммониты и наутилусы. а науке в дагестане только интересно стоянки древнего человека. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 5 октября 2013 года в 00:08:24 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159306">http://ammonit.ru./text/994.htm#159306</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ваше высказывание имело бы смысл, если бы в России были именно ученые, а не высокообразованные специалисты в определенных сферах на зарплате у правительства. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:28:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159314">http://ammonit.ru./text/994.htm#159314</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А почему вторые не могут быть первыми? В чём принцип такого деления на 2 группы? | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 15:49:23 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159325">http://ammonit.ru./text/994.htm#159325</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Потому что ученые должны быть интеллектуальной элитой и иерархической вершиной нации, настоящей интеллигенцией, направляющей и дающей новые мысли и знания. И именно эти качества предоставляют ученым право требовать себе особенного положения в обществе и какие-либо привилегии. Хотя им для этого и требовать ничего не надо.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:02:09 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159333">http://ammonit.ru./text/994.htm#159333</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А это Вы решаете, кого относить к настоящей интеллигенции, а кого нет? Чем дальше, тем интереснее.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 18:14:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159443">http://ammonit.ru./text/994.htm#159443</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, спасибо за исправления, спешил, да и конец рабочего дня сказался.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 12:56:32 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159350">http://ammonit.ru./text/994.htm#159350</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тойсть, Рональдо - это настоящий футболист, а сборная Бразилии - стадо гоблинов? | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:08:31 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159445">http://ammonit.ru./text/994.htm#159445</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Роналдо - настоящий футболист, а сборная Бразилии - команда настоящих футболистов.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:06:15 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159452">http://ammonit.ru./text/994.htm#159452</a> |
Добавить в избранное |
|||||
___________________________________________________________
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:39:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159364">http://ammonit.ru./text/994.htm#159364</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, и коллекционеры - не Третьяковы. Уважаемый Homer, я Вас люблю, Вы - мечтатель!
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:48:19 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159391">http://ammonit.ru./text/994.htm#159391</a> |
Добавить в избранное |
|||||
_________________________________________________________
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 21:57:21 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159447">http://ammonit.ru./text/994.htm#159447</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Отличный пример. Немощь и бесполезность отечественных маршалов - наглядное выражение немощи и бесполезности отечественной армии.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:12:56 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159444">http://ammonit.ru./text/994.htm#159444</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не сомневайтесь, это по всем признакам чиновник.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 12:57:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159446">http://ammonit.ru./text/994.htm#159446</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Конечно не Третьяковы, но они хотя бы за свои деньги не Третьяковы.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 13:07:57 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159476">http://ammonit.ru./text/994.htm#159476</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я общался с учеными по поводу оплаты их труда. Вы удивитесь, но они благодарны за то, что сейчас имеют. Работать по призванию и требовать себе какую-то особенную зарплату, по их мнению, - драть с одной овцы две шкуры. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 18:54:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159360">http://ammonit.ru./text/994.htm#159360</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, а кто-нибудь знает, что те же самые питерцы гребут эдиакарскую фауну и толкают ее зарубеж по-тихому? Действительно, какая-то странная популяризация! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:33:35 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159366">http://ammonit.ru./text/994.htm#159366</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А в Россию везут эдиакарскую фауну из Австралии ))))) не питерцы, правда, но ничего страшного )))))
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 19:56:19 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159378">http://ammonit.ru./text/994.htm#159378</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В плане Австралии - рекомендуем к прочтению. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 21:00:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159382">http://ammonit.ru./text/994.htm#159382</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Однако ж это никому не мешает, лишь накладывает существенные ограничения на объем экспортируемых находок :) | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 3 октября 2013 года в 21:14:08 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#159433">http://ammonit.ru./text/994.htm#159433</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот за Венд, как ни за что другое - обидно. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 4 октября 2013 года в 10:12:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#234121">http://ammonit.ru./text/994.htm#234121</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Поддерживаю! | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 22 мая 2015 года в 15:55:37 |
<a href="http://ammonit.ru./text/994.htm#354986">http://ammonit.ru./text/994.htm#354986</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Фотки из этого поста попали в лекцию Архэ про кембрийский период :)
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2019 года в 00:06:12 |