Добавить в избранное

PalkaKopalka

Когда именно и где встречаться?

Добавить в избранное

Cricetinae

Предлагаю в 9.00 около метро Пионерская, далее на машине поедем. Телефон в личке.

Добавить в избранное

Ruslan-69

Овраг засыпан и зарос дёрном и деревьями. Точка потеряна
------------------------------
и очень хорошо. можно считать. что она "законсервированна"
а легких точек нет . надо работать и расчищать осыпи
(иногда тратить на это пол дня)
(если конечно не пользоваться "халявой" (готовым трудом других поисковиков)

Добавить в избранное

Cricetinae

Проблема в том, что точка №5 находится непосредственно вблизи точки №4 - благоустроенного пляжа. И мало-ли кто из рабочих или администрации увидит, то могут подумать, что наносится вред благоустроенной территории. По этой же причине на точке №4 врядли кто-то даст перекапывать газон.

Добавить в избранное

Ruslan-69

Это. да но все равно в филях остались еще места где можно покопаться только они сильно задернованы и засыпаны отвалами
то тех же поисковых работ

Добавить в избранное

Cricetinae

Конечно остались и коренные глины и пески. Только вот проблема что, все выходы с песками (между бетонной набережной и грунтовой дорожкой) будут засеевать газоном. А глины залегают неравномерно - в одних оврагах они находятся высоко (1 и 2 точки), в других низко - ниже уровня ручья (3 и 6 точки), а третьи овраги вообще пустые. Поэтому если с песками понятно где что должно быть, то с глинами лотерея наобум копать.

Я ещё потом планирую погулять сзади территории ЗИХа, там руки благоустройщиков точно не добрались и должны быть нетронутые берега. Но признаюсь, я там никогда не собирал и не уверен, что есть выходы с фауной.

Но могу точно сказать, что до 1 и 2 - самых продуктивных точек благоустройство ещё долго будет доходить, т.к. те сильно заболочены, там много оползней и вообще местность сложная. Главное чтоб не начали с раскопок гонять.

Добавить в избранное

Mystriver

о каких песках вообще идет речь? мел или морена?

Добавить в избранное

Cricetinae

Мел конечно.

Добавить в избранное

Mystriver

Ну так в меловом песке там всё равно ничего нет, он пустой.

Добавить в избранное

Cricetinae

В Филёвском парке в меловом песке я находил фрагменты аммонитов, замещённые фосфоритом; белемниты; окаменелое дерево, причём в немалой концентрации. Но подозреваю, что все это из юрских глин, а в песок они попали путём природного перемешивания грунта или после дождей.

Добавить в избранное

Mystriver

В Филевском парке есть меловые аммониты и др. окаменелости мелового периода, но они не в песках, а в конкрециях которые в плотном песчанике залегают. Концентрация там мизерная. Тот песок что вы имеете ввиду скорее всего вообще не меловой, а поднят со дна реки когда расширяли русло и строили набережную. В нем действительно попадаются белемниты и черные фосфоритовые аммониты. Просто настоящий филевский мел расположен очень высоко в оврагах, чтобы его засыпать им нужно весь парк засыпать)

Добавить в избранное

Cricetinae

Видимо так и есть, как вы говорите. Вообще странно получается, что юрские глины в Филях поверх конкреций меловых песчаников залегают. Не знаете, чем это может быть обусловлено и почему тогда в том меловом песке (тот что вверху оврагов) ничего нет?

Добавить в избранное

Mystriver

Ну вообще юрские глины там нигде над меловым песчаником не залегают, где-то мел мог сползти вниз по юрской стенке. Если копать стенку в овраге последовательность будет нормальной, по оползням судить о чем-то сложно, надо копать до коренной стенки. В условиях когда формировались меловые пески просто не сохранялась органика.

Добавить в избранное

Cricetinae

Спасибо. Всё довольно логично. Интересно, а есть ли где-нибудь в Филях или может в Московской области выход на поверхность этих самых песчаников с конкрециями, содержащими фауну?

Добавить в избранное

Mystriver

Есть, в Филях, Крылатском и на Люберецком ГОКе. Но, находки там редкие в любом случае, в основном фрагментарные, за исключением двустворок.

Добавить в избранное

Cricetinae

Не подскажите подробнее где именно они в Филях и Крылатском?

Добавить в избранное

Alex

Значит и там благоустройство началось :( Если благоустроители доберутся до знаменитых точек в ручьях - это будет катастрофа, потому что единственное во всем московском регионе место, где доступны слои с Kachpurites subfulgens в нормальном качестве и хорошо представлена граница зон fulgens и subditus. Нормального субфульгенса нет ни в Мневниках ни в Еганово, эти овраги - ключ к пониманию обстановки в нашем море в эпоху превращения Kachpurites в Garniericeras.

Добавить в избранное

Cricetinae

До известных двух ручьёв думаю ещё не скоро доберутся, т.к. там заболоченная и весьма пересечённая местность. К тому же благоустройство вблизи выходов глин потребует дорогостоющей противооползневой подготовки и отвода бьющих из грунта ключей. Меня больше волнует оползни морены и плодородной почвы, т.к. в этом случае потребуется много работать лопатой )

Добавить в избранное

Cricetinae

Отчитываюсь о походе на точку №1. Были Алексей (PalkaKopalka) и я.

Грунт разрабатывать сейчас очень нелегко, т.к. пока он ещё сильно пропитан влагой. Поэтому основные усилия были сосредоточены на разработке прошлогодних раскопок, ибо там не надо было копать оползшую морену и плодородную почву. Также Алексей производил промывку нижних (около поверхности воды ручья) выходов глин.

Было найдено очень много (более 30 штук) аммонитов, размером от 1 до 15 см. Однако все эти аммониты глиняные и те что побольше разламывались от разработки грунта, от осыпей глины в результате подмыва ключами и даже от попыток выкопать их вместе с куском глины. Целыми удалось добыть лишь несколько небольших (до 5 см) аммонитов, и то неизвестно выдержат ли они препарирование. Найденные целые аммониты были обработаны ПВА.

Ещё было найдено очень много ядер двустворок. Их там великое множество. Двустворки несколько лучшей сохранности чем аммониты и извлечь их ядра целыми не представляет труда. На некоторых двустворках есть следы перламутра.

Также было найдено несколько небольших (около 1 см) юрских брахиопод хорошей сохранности.

Белемнитов там очень много, но они находятся ближе к самому ручью. Однако сами белемниты довольно мелкие (не более 5 см), хоть и хорошей сохранности.

Ещё Алексей смог намыть иглы морских ежей.

Фото вывешу не скоро, т.к. сперва препарирую находки.

К сожалению ввиду усталости не удалось успеть выполнить весь объём земляных работ, поэтому желающие покопаться после этого похода могут продолжить разработку грунта и гарантированно там ещё много чего найдут - достаточно просто обвалить часть раскопа, если конечно это раньше не сделают ключи. Только в отвалах не копайтесь - в них ничего годного нет. Однако большая проблема это извлечь аммониты неповреждёнными. Резиновые сапоги (до колен), лопату, средства сохранения аммонитов (ПВА, газеты, плёнку и клейкую ленту) брать с собой обязательно. Ещё будьте готовы к вопросам гуляющих в парке типа таких: вы что золото моете или что вы там ищите?