Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Свобода общения и язык общения

Автор: Smesh

Рубрика: Объявления и короткие заметки

На приведённом здесь снимке экрана – мой комментарий к фото Archaeolamna sp. озубление. уважаемого Sandro.




Вопрос, который мне хочется затронуть, никак не относится к фотографии Sandro, а потому я не стал задавать его там. В комментариях к настоящей публикации я хотел бы услышать развёрнутый ответ человека, выразившего свою позицию в отношении последней части комментария. В том, что это ПОЗИЦИЯ, я уже не сомневаюсь. Можно было бы отнести на случайные эмоции или перепутанную стрелку (речь о зелёной и красной стрелках оценки комментария), когда подобным же образом было выражено отношение к моему предложению в той или иной степени дублировать содержание сайта Аммонит.ру на английский язык. Дважды (как минимум) выразив своё отношение к этому вопросу, человек означил свою позицию. Чтобы облегчить моему оппоненту задачу, постараюсь почётче сформулировать свою собственную позицию. Прошу не удивляться тех, кому некоторые мои сентенции покажутся очевидными. Выясняется, что то, что кажется очевидным одному, не кажется таковым другому.
Наука интернациональна. Наукой, то есть получением объективных знаний об окружающей нас действительности с их последующей систематизацией, анализом и синтезом нового знания, занимаются все люди вне зависимости от места проживания, цвета кожи или языка. Для плодотворного использования опыта всех, занятых в этом процессе, нужно иметь общий язык общения. Исторически сложилось, что таковым языком оказался английский. Почему? Вопрос, безусловно, интересный, но уводящий в сторону от главной темы, которую я здесь поднял. Так что не будем освещать историческую сторону, а просто констатируем: язык международного общения, основной язык общения учёных разных стран – английский. Отметим также, что здесь нет никакой обязаловки. Человек вправе выбирать, на каком языке вести общение с коллегами. В конце концов, работает большая армия переводчиков. Так что, по большому счёту, человек переходит на максимально общий язык общения, чтобы упростить себе жизнь. Так всё, что он хотел сказать, сразу становится доступно самому широкому кругу коллег. По этой же причине ряд научных журналов осуществляет параллельное издание на английском языке. Я сам несколько лет работал (внештатным) редактором и переводчиком в журнале «Геохимия», который в англоязычном варианте назывался «Geochemistry International». Поэтому для меня это понятно и естественно, но мне не зазорно пояснить это тем, кто, видимо, не подозревал о том, что советские (тогда) журналы переводились на английский язык. Только что справился на http://elibrary.ru/title_about.asp?id=9396&, Geochemistry International выходит до сих пор.
Итак, сам по себе факт стремления поведать миру о своих достижениях на языке международного общения лично для меня выглядит понятным, разумным и объяснимым. Потому и сделано было соответствующее предложение относительно хотя бы частичной версии Аммонит.ру на английском языке.
У моего комментария с картинки есть ещё один аспект. Я предложил не ограничиваться российскими учёными, но не стесняться обращаться к зарубежным учёным. С одной стороны, здесь всё прозрачно и ясно, и не может вызывать вопросов или недопониманий. Конечно же, трудно рассчитывать, что в каждой стране есть учёные по всем направлениям научных исследований. В научном сообществе считается естественным (и мысли не будет считать это зазорным!) обращаться к коллегам вне зависимости от страны проживания. Обращаются за разъяснениями, с просьбами прислать образцы или эталоны, с запросами на оттиски (теперь – электронные копии) статей. Любая попытка ограничить такое общение (в несекретных областях) была бы воспринята любым членом научного сообщества как насилие над личностью. Но… Увы, есть и ещё одна сторона. Не буду строить наивно-недоумённое лицо. Я знаю эту сторону. Это политика. Но, на мой взгляд, в нашем случае это не просто политика, но принципиально неверное понимание политики. Наговорив уже кучу банальностей, скажу (без тени сарказма!!) и ещё одну: «Да, раньше мы строили светлое коммунистическое будущее в самой человечной стране на Земле, а потом пришёл вурдалак, который всё разорил». Финансирование науки сократилось в разы. Люди стали уезжать за рубеж. В первую очередь – учёные. Потому, что во всём мире учёные очень ценятся, они обеспечивают прогресс, движение вперёд. Одобряю ли я это? НЕТ! И своей собственной судьбой подтверждаю свои слова. При том, где и над чем я работал, уехать я мог бы легко. Защищался я в МГУ, а те диссертации тогда принимались без подтверждения и пересдачи. Но я остался. Многие мои бывшие коллеги работают сейчас за рубежом. Приятно ли мне это? НЕТ. Но я понимаю их. Это суверенное право каждого, выбирать, где ему жить и работать. Безусловно, существуют моральные принципы, которые требуют от человека любить землю своих предков и делать всё для её процветания. Слава Богу, большинство знает эти принципы и руководствуется ими. Но что сказать об уехавших? Только то, что нечто для них пересилило эти моральные принципы. Таким образом в России сложилась ситуация, когда по ряду научных направлений работы не ведутся или ведутся неактивно. В таких случаях приходится обращаться с вопросами, если таковые возникают, к ученым зарубежным. Тем более, что одним сатанинским усилием заметная часть некогда единой страны стала для России зарубежьем. Вот почему я предложил уважаемому Sandro, быть может, обратиться к зарубежным учёным.
Итак, я обосновал свою позицию относительно языка общения и предложения к общению вне границ России. Прошу моего оппонента обосновать свою.
Возможно, захочет высказаться ещё кто-то кроме моего оппонента. Предвижу возможный нежелательный уход дискуссии в сторону нужны/не нужны оценки. Считаю, что система выражения своего отношения к тому, что появляется на сайте, вполне приемлема. Ведь это именно система выражения отношения. Менять в ней ничего не нужно, и обсуждать эту тему здесь не надо.



Классификаторы: не выбраны

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 31 марта 2012 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70234">http://ammonit.ru./text/455.htm#70234</a>

Добавить в избранное

0.5

Согласен с Сергеем, наука - штука универсальная и единая для всей планеты, а обмен опытом со специалистами из других стран еще никому во вред не шел!!! )))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 16:09:54

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70246">http://ammonit.ru./text/455.htm#70246</a>

Добавить в избранное

2.3

Полностью соглашусь с Smesh, для развития науки недолжно быть штучных препятствий. Вы посмотрите, что творится на нашем сайте какие разжигаются баталии относительно национального и языкого вопроса. К примеру публикация «ПРИБОРЖАВСЬКИЙ КАР’ЄР (ГЕОЛОГІЯ, ГЕНЕЗИС, СТРУКТУРА, ПАЛЕОНТОЛОГІЯ)» и фотография «Мазозавр», здесь мы далеко отошли от науки и вообще в некоторых случаях от элементарного человеческого общения, одна только грязь и показуха кто умнее и важнее. Я понимаю у каждого свои ценности, взгляды на жизнь и все мы разные. В нашем регионе где я живу, компактно проживают 57 национальностей. Все они с уважением относятся к обычаям и культуре друг друга и живут в нормальной обстановке. Вот в моей семье разговаривают на пяти языках, в том числе и на русском. Думаю надо стараться понять друг - друга, а не искать наши разногласия.
Не вижу, смысла с неуважением ставится друг - другу.
Давайте объединимся вокруг того, что нас всех привело сюда и откинем все разногласия.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 17:35:18

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70247">http://ammonit.ru./text/455.htm#70247</a>

Добавить в избранное

0

Золотые слова! И... Спасибо за поддержку!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 17:37:46

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70248">http://ammonit.ru./text/455.htm#70248</a>

Добавить в избранное

0

Полностью согласен и с sergey777 и с Smesh!!! Давайте лучше обсуждать палеонтологию и только палеонтологию(ну и родственные темы:))!
А по поводу минусов. Такое к сожалению бывает со многими...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 18:08:20

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70249">http://ammonit.ru./text/455.htm#70249</a>

Добавить в избранное

0

Ответ Ukrfossilraptor11: Всё так! Только я бы вообще не использовал слово "минус". Это не "минус", но выражение отношения к высказыванию или к его автору.
И здесь мне хочется не восстановить справедливость по баллам, но ПОБУДИТЬ МОЕГО ОППОНЕНТА ОТКРЫТО ВЫСКАЗАТЬСЯ.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 18:12:21
отредактирован 31 марта 2012 года в 18:13:21

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70251">http://ammonit.ru./text/455.htm#70251</a>

Добавить в избранное

0

Открыто высказываются далеко не все,просто у кого-то зудит,вот и втихаря занимаются ерундой.Если бы Ваш аппонет не был трусом,то я думаю сразу бы обосновал свое отношение.Что касается языка,только за.Я не владею английским так чтобы общаться,но в контексте понять могу.Да и вообще если бы не англоязычные пользователи сайта мы бы не увидели шикарную коллекцию Бруно!А сколько еще таких уникумов?!)))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 18:24:53

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70252">http://ammonit.ru./text/455.htm#70252</a>

Добавить в избранное

0

Так я и имею в виду, что лучше было бы чтоб была введена такая же система оценки комментариев, как и у фотграфию, т.е. чтоб можно было знать почему комменту минус поставлен, а то совершенно не понятно почему, например, заминусовали мой комментарий по ссылке выше:)

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 18:42:41

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70254">http://ammonit.ru./text/455.htm#70254</a>

Добавить в избранное

2

И что это даст ? Будет написано "не достоверное описание" или "такого на сайте много" Вам от этого легче станет ? Просто на сайте, прав Alex в этом абсолютно, стало слишком много мутных личностей и посещающих наш сайт с целью получения информации по местонахождениям ( наука не в счёт ), выложат пару ничтожных обломков, снимут сливки информационные и айда на раскопки. Ещё умудрятся нагадить в карман. Я могу если надо пару ников обнародовать таких людей, если интересно.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 19:20:41

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70278">http://ammonit.ru./text/455.htm#70278</a>

Добавить в избранное

0.5

Согласен! Но все же интересно было бы узнать кто и почему считает, что птиходус не акула:)

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 21:02:09

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70250">http://ammonit.ru./text/455.htm#70250</a>

Добавить в избранное

0.5

Так есть же функции (в браузерах нового поколения) автоматического перевода страниц сайтов через тот-же "гугл-переводчик" с любого языка на любой нужный. Понятное дело перевод корявенький, но всё лучше чем ничего. Специально дублировать статьи на "аммоните" на двух языках не вижу смысла, потому что у всех знание языка разное, а в итоге общее качество перевода сайта будет примерно того же уровня, что и от онлайн-переводчика.

По поводу всяких споров про языки и национальности, ну извините, мне лично вообще нет дела до этих тем. Рассуждения на эти темы ни к чему хорошему никогда не приводили и не приведут. Такая тема в кругу палео-любителей вообще нонсенс и глупость. В конце концов никто же не брезгует марокканскими окаменелостями по причине того, что они другой национальности))) Чем меньше тему национальностей трогать, тем лучше, предлагаю забыть и не поднимать.

Со специалистами естественно общаться надо, если это возможно, но иногда сложно найти специалиста даже в своей стране, что уж говорить о зарубежье. Всегда есть популярные группы, и как правило вопросы возникают как раз с непопулярными. В данном случае я считаю более важным доступ к зарубежным публикациям и литературе, которые не сложно перевести самостоятельно и сопоставить. Я может не прав, но многие специалисты думаю сильно заняты (я пишу в хорошем смысле этого слова), чтобы общаться с любителями, тем более из других стран. Иногда лучше самому покопаться в литературе, главное найти к неё доступ.

И хотя мой ответ в чем-то "против" перевода сайта на английский язык (потому что это каждый может сделать сам в своем браузере), минусов я не ставил)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 18:22:59
отредактирован 31 марта 2012 года в 18:25:35

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70263">http://ammonit.ru./text/455.htm#70263</a>

Добавить в избранное

0.5

могу спорить что "он" не проявится, единственным критерием по которому его можно узнать - он неплохо разбирается в "зубах", или второй вариант - минус поставлен из личной неприязни, а насчет ангицкого языка: они так же переведут как и мы переводим и не стоит тратить ресурсы сайта на английский язык, вот если бы сделать так (кто-то уже предлагал): набираешь название тега и появляются варианты, вот бы было здорово!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 19:51:33

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70302">http://ammonit.ru./text/455.htm#70302</a>

Добавить в избранное

3

"а насчет ангицкого языка: они так же переведут как и мы переводим и не стоит тратить ресурсы сайта на английский язык"

Здесь вы, Андрей, к сожалению не совсем правы. Увы, но у западных людей видимо менталитет другой. Не ищут они ничего, давно разучились. А тем более на русском (или каком другом не английском).
Мы - нация, воспитанная на дефиците, а они - на изобилии. Мы роемся, ищем. А они ждут, пока им разжуют и в рот положат, при этом приложат максимум усилий, чтобы их заинтересовать, а лучше еще станцуют и споют. Разумеется, на понятном им языке.

Так что, если кто хочет, чтобы его информацию/находки увидели за границей, то без английского варианта не обойтись. Там напрягаться искать и тем более переводить никто не будет (отдельные исключения вроде Бруно не в счет).

Именно поэтому на западе очень мало знают о нас вообще и о палеонтологии в частности.

Другой вопрос, в каком объеме может быть переведен сайт? Наверное, некоторые обзорные публикации об интересных месторождениях было бы неплохо перевести...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 22:19:54

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70276">http://ammonit.ru./text/455.htm#70276</a>

Добавить в избранное

1.5

По теме- согласен с sergey777.
Smesh, а кто будет заниматься переводом всего, что есть на сайте на другой язык ?
____________________________________

Не по теме:
Согласен и с carbon1967 "Просто на сайте, прав Alex в этом абсолютно, стало слишком много мутных личностей и посещающих наш сайт с целью получения информации по местонахождениям"

Свобода общения вещь замечательная,
Но некоторые ограничения в доступе к информации должны быть обязательно

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 20:47:46

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70303">http://ammonit.ru./text/455.htm#70303</a>

Добавить в избранное

1.5

Наверное, английский язык рано или поздно придет на сайт независимо от желания участников. Хотя очень хотелось, что бы вместе с интеграцией, это уникальное палеонтологическое творение уважаемого Alex-а сохранило территориальную и национальную марку именно территорий, ранее входивших в состав одного государства.
Еще хотелось, что бы кроме английского языка и почитаемых специалистов, на сайте продолжалась работа с самыми молодыми и начинающими любителями.
А насчет доступной информации на ресурсе, думаю все давно уже «выцелено» и «процежено» теми, кому это нужно. Такой большой объем информации, да еще так удобно представлен – грех не воспользоваться.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 22:24:46

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70404">http://ammonit.ru./text/455.htm#70404</a>

Добавить в избранное

5

Я как раз отношусь к той категории научных работников, кто уехал на запад. Тем не менее я считаю, что Аммонит должен быть русскоязычным палеонтологическим ресурсом. Я согласен с уважаемым Smesh, что английский язык - это язык международного научного сообщества и статьи на любых других языках - немецком, французком, итальянском или русском относятся к маргинальным публикациям и их никто не читает (ну может быть одну статью за несколько лет, если уж очень приспичит). Однако пользователи Аммонита в большинстве своем являются не профессиональными учеными, а любителями. Такие сообщества любителей существуют во многих странах и имееют собственные форумы на своих национальных языках. Конечно там иногда встречаются посты и на английском, но это скорее исключение, чем правило. Я не думаю, что если подписи под фотографиями или тексты дискуссий будут дублированы на ломанном английском это привлечет внимание международной общественности. Как правильно подметил уважаемый Andreas на западе живут люди избалованные и в большинстве своем не готовые прилагать усилия чтобы в чем-либо самостоятельно разбираться. Я не слежу и не участвую в американских любительских палеонтологических форумах, но из того, что я видел у меня сложилось впечатление, что уровень дискуссии там ниже, чем на аммоните. Что же в этой ситуации делать? На мой взгляд надо тем, кто хочет "людей посмотреть и себя показать", регистрироваться на западных форумах, выставлять свои фотографии и приглашать заинтересованных пользователей "в гости" т.е. на Аммонит и помогать им там освоиться.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 12:35:02

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70425">http://ammonit.ru./text/455.htm#70425</a>

Добавить в избранное

0

Ответ Ceratodus:
Ценное наблюдение, спасибо!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 14:10:12

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70548">http://ammonit.ru./text/455.htm#70548</a>

Добавить в избранное

0.5

Возвращаясь к теме "английский-не английский":
Регистрироваться на западных форумах смысла особого нет, КПД передачи информации низкий. Большинство форумов неудобно устроено (напр. неудобный поиск тем, часто отсутствие возможности просмотра фотографий незарегистрированным пользователям, объем нужной информации небольшой,как правило остутствие публикаций). Да и информация воспримется почти наверняка с большим сомнением.

Россия и бывшие республики СССР - по прежнему огромное белое пятно на мировой карте фоссилий.
В идеале хотелось бы, чтобы интересующийся или вдруг заинтересовавшийся нашими окаменелостями заграничный человек, погуглив, мог найти по теме достаточно информации.
Аммонит.ру в ряде случаев (благодаря тегам) позволяет выйти на некоторые фотографии, но далее возникает языковой барьер.
И хотя на сайт заходит не так уж и мало иностранцев (большей частью по приглашению участников аммонита), разобраться они в организации сайта не могут даже с гугл-переводчиком. По этой причине многие наши зарубежные коллеги не спешат размещать ссылку на аммонит на своих сайтах или форумах.

Отдельные случаи, конечно есть: вот здесь, например, кем-то дана ссылка на некоторые галереи в аммоните. Уже сразу с переводом.
Перевод такой оставляет желать лучшего, примерно как белорусский или украинский язык вместо русского. Вроде много слов понятных, но чтение напрягает.
Конечно, многим на западе наши окаменелости просто неинтересны, это факт. Но есть и вполне адекватные и любознательные коллекционеры/любители окаменелостей и им нужно помочь с получением информации.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 21:37:10

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70312">http://ammonit.ru./text/455.htm#70312</a>

Добавить в избранное

0

Друзья, спасибо всем за обсуждение!
И позвольте мне немного подкорректировать его тональность. Тема языка затронута не как предложение тут же заняться переводом сайта. Это дело не скорое, на это нужны силы. О языке упомянуто лишь как об одной из зацепок оппонента.
Этой публикацией, с одной стороны, я хотел бы подтолкнуть его к открытой формулировке своей позиции, чтобы мы знали мнение друг друга и, по возможности, понимали его.
С другой стороны, хочу акцентировать внимание на ответственности форумчан за свои действия. Форум - не урна, куда можно походя плюнуть.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 23:17:45
отредактирован 2 апреля 2012 года в 09:25:08

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70326">http://ammonit.ru./text/455.htm#70326</a>

Добавить в избранное

1

Полностью согласен с Smesh. Идеологии, политике и межличностным отношениям не место на палеонтологическом сайте. Считаю обязательным условием объяснение автором минусового голосования своей позиции. Трусливые анонимщики здесь не нужны.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 31 марта 2012 года в 23:50:31

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70340">http://ammonit.ru./text/455.htm#70340</a>

Добавить в избранное

1

Интересный вопрос затронут, не убоявшись ложной скромности скажу, что такая крамольная мысль посещала и мою голову однажды, но пока думаю не нашлось среди моих публикаций и фото достойных перевода данных. Но в целом идея дублировать какие-то материалы на английском кпримеру языке мне очень нравится. И даже технически на мой взгляд это не очень сложно. Большая часть значимой информации на сайте в виде фотографий и минимум текста. Символьный текст занимает гораздо меньше памяти по сравнению с графикой, продублировать подписи к фото абзацем на английском думаю радикально ресурсов не потратит, тем более что теги и названия фото часто уже пишутся латинским не требующим перевода. Впрочем умозрительно оценить идею невозможно, наверно нужно взять и попробовать, допустим добавить к собственной публикации перевод по абзацам или целиком сначала один текст, потом другой и посмотреть на реакцию и внимание заинтересованных пользователей - оправданы окажутся затраты сил или нет. Кстати сразу вспоминается новогодняя публикация, где данные о географии посещений приятно удивили. Вопрос с качеством перевода правда остается открытым, но ведь всегда можно обратиться к друзьям и знакомым с приличным уровнем английского.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 02:08:15

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70347">http://ammonit.ru./text/455.htm#70347</a>

Добавить в избранное

2

в тему перевода - я вообще думаю, что переводить аммонит не нужно, это просто не задача для пользователей. Потому что уже сейчас некоторые браузеры (включая один из самых популярных Chrome) автоматически переводят содержание любой web-страницы на язык пользователя.
Поиск по сложным переводным аналогам пока вроде не работает, но думаю, это тоже не за горами.

Насчет интернациональности вопрос, на самом деле, не такой простой. И очень интересный. У каждого человека выстроены разные уровни "степени близости" с миром, являющиеся в некотором роде его "социальной страховкой" (это очень древняя эволюционная адаптация к выживанию в обществе!) - начинается все с семьи, дальше друзья, дальше "ближний круг", дальше проф. сообщество и опр. соц. слой, и только на последнем месте - человечество в целом.
На мой взгляд, абс. нормально, если человек прежде всего нацелен на более близкие уровни. Если кто-то будет отдавать последние деньги на благотворительность, когда его семья голодает - такое поведение обычно мы посчитаем не совсем адекватным.

Если ваш "оппонент" не собирается отдавать материал на запад - это его право. Патриотизм (не путать с национализмом) по определению не подлежит осуждению, т.к. проверен миллионами лет эволюции!)

PS. По поводу конкретно упомянутых зубов акул - в Екатеринбурге активно работает хороший молодой спец по акулам, правда, палеогеновым. Если интересно - пишите в личку.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 04:49:41
отредактирован 1 апреля 2012 года в 05:06:50

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70365">http://ammonit.ru./text/455.htm#70365</a>

Добавить в избранное

1.5

Связываться с зарубежными учеными необходимо хотя бы для обмена опытом,а то наописывают и параллельных видов и т.д. Это мне казалась наоборот нормальная практика связи с зарубежными учеными.
В целом ближе всего позиция уважаемого Mystriver.
По поводу спецов. Это дело очень сложное. Например вышеупомянутый специалист из Еката мне не ответил вообще несмотря на несколько писем и упоминание про новые точки в них,я думал хоть это заитересует, но ответа меня не удостоили (да я обижен, не отрицаю). Писал на протяжении нескольких лет(!!). Правда заинтресовался специалист из этого же института по диноцистам и стратиграфии палеогена ЗапСиба.
Но все что не делается все к лучшему, был найден еще больший специалист с мировым именем по акулам, который готов и общаться и помогать и знаниями и материалом. Второй момент с специалистами- не стоит сразу кидаться в "объятия" к первому встречному, там у них серьезных ученых у каждого свое мнение и школы, надо выбрать то что ближе.
Немаловажен аспект общения- я конечно не знаю кто какой тут вундеркинд и гении на сайте, но очень важно объяснение на "пальцах" при личных встречах. Врубиться с ходу в различие между видами акул прямо скажем тяжело (семейства и роды еще туда сюда,но видовое различие бывает очень небольшое)- нужно иметь перед собой образцы из ОЧЕНЬ больших сборов (буквально выборки состоящие из сотен зубов и сличать)и внимать что тебе говорят. Как ни как людей в институте учат 5 лет на палеонтолога, а мы любители самоучки.
Это я не в адрес уважаемого Сандро. Кстати думаю что подозрение на "минус" от человека который шарит в акулах думаю не состоятельны- единственный человек который шарит тут в меловых акулах сам Сандро))).
Извините за некоторый поток сознания. С уважением Антон.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 10:39:33
отредактирован 1 апреля 2012 года в 10:50:21

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70375">http://ammonit.ru./text/455.htm#70375</a>

Добавить в избранное

0

"Но все что не делается все к лучшему, был найден еще больший специалист с мировым именем по акулам, который готов и общаться и помогать и знаниями и материалом. Второй момент с специалистами- не стоит сразу кидаться в "объятия" к первому встречному, там у них серьезных ученых у каждого свое мнение и школы, надо выбрать то что ближе"
А можно узнать, пожалуйста, какого специалиста Вы имеете в виду?

Для ув. Smesh: Не удаляйте, пожалуйста, эту публикацию!!!! Ока может еще быть очень полезна для многих!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 11:00:43

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70381">http://ammonit.ru./text/455.htm#70381</a>

Добавить в избранное

0

Ответ Ukrfossilraptor11
Тимофей, ты прямо читаешь мои мысли! Я ведь нигде не писал, что собираюсь удалить эту публикацию, но желание такое было. Передумал, пусть остаётся.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 11:15:40

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70380">http://ammonit.ru./text/455.htm#70380</a>

Добавить в избранное

0

Ответ Hyaena
Действительно, разные люди по-разному идут на контакт. С благодарностью вспоминаю сотрудницу ПИНа А.В. Коромыслову, помогшую мне с определением мшанки, быстро ответила мне Светлана Яшина, прорастившая плейстоценовые семена, очень признателен А.В. Мазаеву за помощь литературой и советами. Отдельное спасибо ГИНовцам, организовавшим лекторий ОЛО. Но, увы, есть и люди, не считающие нужным даже ответить односложным предложением, выражающим ссылку на занятость.
Что касается наших зарубежных коллег, отмечу следующее. Вообще-то у них принято отвечать в обязательном порядке. Но, если ваши исследования или выводы идут вразрез с их результатами, они могут просто умолкнуть. Без объяснений. Так что, искусство контакта, это действительно искусство!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 11:12:53
отредактирован 1 апреля 2012 года в 11:13:37

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70373">http://ammonit.ru./text/455.htm#70373</a>

Добавить в избранное

0.8

Обращаю внимание на то, что форум на сайте служит не для того, чтобы выплёскивать свои эмоции, фобии, детские и взрослые комплексы. Они есть у каждого, есть они и у меня. И если мы выражаем своё отношение к чему бы то ни было в форуме, мы должны быть готовы нести за это ответственность, то есть, как минимум, уметь объяснить свою позицию.
Всё вышесказанное – но призыв не выражать своё несогласие с публикующимися здесь материалами или высказываниями. Для того на сайте и существует такая возможность, и она используется, и это правильно! Без этого всё будет пресно-приторно. Только подходить к критике или изъявлению своего недовольства нужно ОТВЕТСТВЕННО!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 10:51:51
отредактирован 2 апреля 2012 года в 09:26:07

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70383">http://ammonit.ru./text/455.htm#70383</a>

Добавить в избранное

1

Smesh, кажется я понял вопрос отношения к Вашему коментарию.
Вероятно из за "великого и могучего языка" текст коментария истолкован не верно
а именно человек воспринял его в контексте, что в России нет специалистов занимающихся этим вопросом профессионально, и только на западе могут помочь..
а именно так он и читается из за орфографии
пользователь и обиделся за наших ученых

Только второй вопрос остается для меня не ястным, если это недаразумение почему бы не извинится
(хотя бы в личке?)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 11:24:47

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70390">http://ammonit.ru./text/455.htm#70390</a>

Добавить в избранное

0

Вот и для меня это ВОПРОС! Значит, всё не так просто...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 11:54:41

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70395">http://ammonit.ru./text/455.htm#70395</a>

Добавить в избранное

0

А что вселяет в вас уверенность, что некто, начав икать по непонятной причине, тут же полез на аммонитру читать публикации??

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 12:08:36

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70409">http://ammonit.ru./text/455.htm#70409</a>

Добавить в избранное

0

А кошка всегда чует, чьё мясо съела! :-)))
Тем более, калитка то открыта, никогда не поздно, хотя и чем раньше, тем лучше.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 13:17:08
отредактирован 1 апреля 2012 года в 13:18:21

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70415">http://ammonit.ru./text/455.htm#70415</a>

Добавить в избранное

0.5

IEVB-museum прав, автор злосчастного минуса не заходил на "Аммонит" почти сутки и скорее всего, не видел эту тему.

Ситуация с оценками на сайте действительно далека от идеальной. Пришлось написать программу, которая отслеживает "повышенный интерес" пользователей друг к другу и пресекает его. То есть не дает одному человеку из дня в день безудержно минусовать объекты не понравившегося ему другого человека. Но это только половина проблемы. Вторая часть - это проблема безответственного минусования в принципе, чуть позже я тут напишу, что думаю насчет ее решения.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 13:45:18

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70419">http://ammonit.ru./text/455.htm#70419</a>

Добавить в избранное

0

Вношу свое предложение по решению данного вопроса:

Я считаю нужно сделать так, чтобы при нажатии на оценку появлялась табличка, в которой было бы показано кто какую оценку и когда поставил

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 13:51:49

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70420">http://ammonit.ru./text/455.htm#70420</a>

Добавить в избранное

0.5

цитата из публикации "Предвижу возможный нежелательный уход дискуссии в сторону нужны/не нужны оценки. Считаю, что система выражения своего отношения к тому, что появляется на сайте, вполне приемлема. Ведь это именно система выражения отношения. Менять в ней ничего не нужно, и обсуждать эту тему здесь не надо."
и вобще эта тема давно закрыта.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 13:56:08
отредактирован 1 апреля 2012 года в 13:57:14

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70423">http://ammonit.ru./text/455.htm#70423</a>

Добавить в избранное

0

Согласен, свои мнения я тогда в виде отдельной публикации оформлю.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 14:01:24

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70422">http://ammonit.ru./text/455.htm#70422</a>

Добавить в избранное

1.5

Ну и представьте себе на минуточку, что будет, когда кто-нибудь обидчивый (а обидчивость и влюбленность в свои фотографии почему-то обратно пропорциональна качеству этих самых фотографий) увидит своего "обидчика".

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 14:00:53

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70428">http://ammonit.ru./text/455.htm#70428</a>

Добавить в избранное

0

Александр, я внес предложение, основываясь на опыте одно из широко известных фотоклубов, только там не плюсы и минусы, а оценки от двойки до пятерки.

Вот тяжелых последствий после внедрения этой системы я не вижу:
1. как минимум это подтолкнет к диалогу и обоснованию своего мнения (за что минус поставлен) хотоя бы в личных сообщениях, если в открытом диалоге стыдно писать
2. если в наших рядах есть гражданин(ка), который считает себя олицетворением Вселенского Зла и с помощью минусов пытается внести в атмосферу клуба некое подобие гармонии между добром и злом, то ничего этому человеку помешать не в состоянии (кроме санитаров разумеется) - так хоть все знать будут кто он
3. особо обидчивым претворить в жизнь план беспрецендентной мести в виде заминусовывания обидчика помешает Ваша программа, да и врядли кто в открытую станет минусовать в ответ - этим поступком человек прилюдно распишется в убогости своего морального развития

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 14:29:06

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70424">http://ammonit.ru./text/455.htm#70424</a>

Добавить в избранное

0

Ответ Алексу
ОК, полагаю, что не смотря на то, что пока не дошла до настоящего адресата, тема полезна для всех.
А МЕНЯТЬ ЧТО-НИБУДЬ В СИСТЕМЕ ВЫРАЖЕНИЯ СВОЕГО МНЕНИЯ И ОБСУЖДАТЬ ЭТУ СИСТЕМУ НЕ СТОИТ.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 14:06:39
отредактирован 1 апреля 2012 года в 14:07:38

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70437">http://ammonit.ru./text/455.htm#70437</a>

Добавить в избранное

1

Мне кажется, спор идет совсем не о языках общения, а о моральном праве участников высказывать на сайте не только позитивные мнения, но и негативные. Я понимаю, если человек по невнимательности (?) "насажал" в своих комментариях орфографических ошибок, или не знает, чем гастропода отличается от скафоподы, а ему на эти ошибки указали, он, наверное, может и обидеться... Но именно критика (критика доброжелательная, тактичная, корректная, а не оскорбляющая) помогает людям расти над собой, развиваться. Поэтому я не только за выставление плюсов, но и за минусы, хотя сам их практически не ставлю. Планку сайта надо держать высоко.
С неизменным уважением ко всем участникам диалога,
С.Н.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 15:14:49

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70485">http://ammonit.ru./text/455.htm#70485</a>

Добавить в избранное

0

Сергей, пожалуйста, перечитайте мой комментарий. А то получается, что Вы поняли мои слова с точностью до наоборот. Не хотелось бы, чтобы между нами осталось недопонимание.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 1 апреля 2012 года в 18:42:12
отредактирован 1 апреля 2012 года в 18:43:41

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70606">http://ammonit.ru./text/455.htm#70606</a>

Добавить в избранное

0.8

Человек, который поставил мне минус (из лучших побуждений!) связался со мной и пояснил свою точку зрения, которую я вполне понимаю и принимаю. Его действительно не было на сайте, а потому все претензии по времени ответа снимаются. Надеюсь, он не будет настаивать на открытых разборках в форуме.
Текст же, и последующее обсуждение, надеюсь, послужат пониманию ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои слова и поступки, сказанные и совершённые в таком, казалось бы, обезличенном, но так на самом деле тесно связанном с реальной жизнью интернете.
Для тех, кто до сих пор меня не понял: Я НЕ ЗАТО, ЧТОБЫ ПРЕСЕЧЬ ВОЗМОЖНОСТЬ КРИТИЧЕСКИ ПОДХОДИТЬ К ВЫСКАЗЫВАНИЯМ ИЛИ ОГРАНИЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫСКАЗАТЬ НЕОДОБРЕНИЕ, НО ЗА ТО, ЧТОБЫ ДЕЛАТЬ ЭТО ОТВЕТСТВЕННО, СДЕРЖИВАЯ ЭМОЦИИ И, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, ОБЪЯСНЯЯ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Аминь!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 апреля 2012 года в 09:10:49
отредактирован 2 апреля 2012 года в 12:36:06

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70675">http://ammonit.ru./text/455.htm#70675</a>

Добавить в избранное

0

Так а всё-таки: каковы были лучшие побуждения минусатора?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 апреля 2012 года в 16:00:22

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70677">http://ammonit.ru./text/455.htm#70677</a>

Добавить в избранное

0

Не хотелось бы продолжения дискуссии...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 апреля 2012 года в 16:21:33

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70641">http://ammonit.ru./text/455.htm#70641</a>

Добавить в избранное

0

Комменты неосилил. Минус я не ставил. Честно. Но судя по баллам это сделал кто-то из специалистов. Жаль голосование анонимное.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 2 апреля 2012 года в 12:38:16

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70673">http://ammonit.ru./text/455.htm#70673</a>

Добавить в избранное

0

Sandro, ну что Вы! Об чём речь? Я же сказал: уже обратился. Коменты читать всё-таки полезно, особенно на Аммонит.ру! ;-)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 2 апреля 2012 года в 15:51:29

<a href="http://ammonit.ru./text/455.htm#70674">http://ammonit.ru./text/455.htm#70674</a>

Добавить в избранное

1

=) Болею - плохо соображаю - медленно читаю.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 2 апреля 2012 года в 15:54:34



Страница сгенерировалась за 0.128280162811 секунд