Автор: AlexIpp
Рубрика: Общество любителей окаменелостей
Как и было обещано здесь, во время лекции ОЛО (а точнее, неформальной ее части) 16 марта дополнительным предметом дискуссии была возможность издания научно-популярного журнала. Хотя полноценного обсуждения не было, несколько мнений я получил, и теперь выношу свои мысли на суд общественности здесь. Хочу услышать ваше мнение.
Есть идея издания нового научно-популярного журнала. Возможно, не прямо сейчас, а в каком-то недалеком будущем. Естественно, идея пока находится в разработке, и варианты могут рассматриваться самые разные.
У нас в стране много журналов хороших и разных, типа «Палеонтологического журнала» и «Новостей палеонтологии и стратиграфии», в которых публикуются в основном люди от науки. Только вот, к сожалению, для широкого населения они как правило издаются под грифом «фиг-где-достанешь», да и часто мудреный текст в них, написанный с целью демонстрации своих мощных интеллектуальных способностей, да еще и тщательно обработанный редакцией с целью экономии бумаги и устранения лишних (с т.з. редактора) слов, не всегда понятен произвольно взятому человеку.
С другой стороны, мне не очень бы хотелось браться за журнал «для чайников», состоящий преимущественно из картинок на тему динозавров и прочих позвоночных – эта ниша и так заполнена изданиями вроде «National Geographic», «Вокруг Света», «Палеомир». Речь идет об издании именно «пограничного» журнала, который с одной стороны будет интересен специалистам для публикации сугубо региональных материалов, с другой - для коллекционеров и краеведов. Что-то типа немецкого «Fossilien» – с целью, во-первых, придать некую «материальную» общность всему палеосообществу, а во-вторых, дать возможность каждому его члену внести настоящий вклад в науку. Простые интернет-источники пока не рассматриваются научным сообществом как материал для цитирования, во многом это связано с их динамичностью и хаотичностью появления (трудно постоянно отслеживать появляющуюся разрозненную информацию), а также с нестабильностью во времени - часто они исчезают, когда у их создателя пропадает интерес к поддержанию их существования или появляются другие приоритеты в жизни. Журнал в данном случае - элемент организации информации, и потому они практически всегда цитируются в научных статьях– чаще всего как ценный
фактографический источник (где и что именно нашли, описание материалов, переопределение/определение таксонов по фото с включением в синонимики). Часто описанные в таких журналах находки привлекают внимание специалистов и становятся предметом последующего, более углубленного изучения этих находок, описания новых видов (которым, согласно традиции, дается имя в честь авторов находок). Кроме того, формат именно журнала привлекателен для специалистов в качестве авторов – во многих случаях написание статей даже в электронных журналах денежно поощряется институтами РАН и положительно работает на имя ученого в профессиональной среде, а вот написание дискуссий на Интернет-форумах и просто размещение статей в интернете – нет.
Судя по активности народа на сайте, у нас в России есть минимум 4 крупных «палеонтологических кластера», в которых сконцентрирована основная активность коллекционеров ископаемых. Это окрестности Москвы, Ленинградская область, Поволжье и Северный Кавказ. Плюс минимум два на Украине – Крым и Закарпатье. А это значит, что в издании можно дать фокус именно на эти районы, и оно будет пользоваться определенным спросом.
Что, как мне кажется, было бы целесообразно публиковать:
1) статьи-определители, с описаниями и картинками, по отдельным группам организмов определенных районов.
2) обзорные (реферативные) статьи по разным вопросам.
3) статьи с описаниями новых местонахождений.
4) отчеты о поездках / экспедициях в какие-то интересные или малоизвестные (или даже хорошо известные:) места, в том числе с картинками фауны оттуда.
5) совместные статьи коллекционеров и специалистов.
6) статьи с описаниями уникальных находок, включая выделение новых видов/родов.
7) разного рода культурно-палеонтологические и исторические вещи – репортажи с выставок, исторические материалы и т.п., фоссилии в культуре и пр.
8) статьи по отдельным вопросам, связанным с палеонтологией, напр., эволюционной теорией.
Варианты формата пока имеются такие:
1) Только электронная версия, распространение по подписке. Плюс – это возможность публикации отдельных материалов прямо по мере поступления, без ожидания подборки на журнал целиком. Оперативность и низкие издержки. Любой объем текста и фотоматериалов, можно даже издавать крупные региональные определители! Возможность потом издавать на их основе бумажные версии (если будет спрос). Минус – бумагу в руках приятнее держать, к тому же ее в науке (и не только в науке) воспринимают посерьезнее…
2) Бумажная версия «дешево и сердито» - типа авторефератов диссертаций (по кр. мере, для начала). Плюсы – возможность печатать небольшие тиражи, возможно, бесплатное распространение. Минус один – полиграфия.
3) Бумажная версия с хорошей полиграфией – потребуется издавать тиражи существенного объема (от 200-250 экз.), чтобы цена за выпуск была более-менее адекватной.
Что мы в принципе можем обеспечить с нашей стороны (как части академического сообщества):
- общую редактуру и верстку материалов.
- поиск рецензентов. То есть людей, которые будут критически читать рукописи перед публикацией и просить в той или иной части их переделать, что существенно улучшает их качество. Собственно, наличие «въедливых» рецензентов служит залогом качества статей в научных журналах. К сожалению, не по всем ископаемым группам у нас есть доступные специалисты, готовые за это взяться, но по многим группам они есть.
- возможность публикации новых таксонов. Мало кто в курсе, но новые виды в приницпе может публиковать любой человек. Главным препятствием для публикации новых видов является во-первых, труднодоступность специальной литературы, по которой можно было бы проводить сравнение находок с тем, что уже нашли, особенно за пределами нашей страны; а во-вторых, незнание правил Зоологической Номенклатуры теми, кто и хотел бы, но…. В общем, описание видов - дело серьезное и ответственное, но в ряде случаев – и это возможно. Причем даже в случае электронного издания! Естественно требования к таким статьям существенно выше, чем к прочим, она должна быть обязательно написана при непосредственном участии специалиста либо тщательно проверена им и одобрена.
Еще я бы предложил дать возможность публиковаться в журнале молодым ученым, которые еще учатся, до серьезных академических журналов еще не дотягивают, а «набивать перо» им надо… вот только как бывший преподаватель МГУ слишком хорошо знаю, что молодых ученых, желающих и могущих что-то интересное писать, у нас исчезающе мало :)
Прошу считать данную тему обсуждением вопроса - нам будет интересно узнать, что вы об этом думаете – нужен ли такой журнал, готовы ли вы писать статьи, есть ли какие-то хорошие идеи по этому вопросу?)
Ну и варианты названия, конечно, принимаются к рассмотрению!
|
Ключевые слова (тэги): палеонтология, общество любителей окаменелостей, определители, научно-популярная литература
Добавить в избранное
Постоянный адрес публикации: |
HTML-ссылка на публикацию: |
Публикация создана 19 марта 2012 года
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67652">http://ammonit.ru./text/437.htm#67652</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Бесспорно идея очень хорошая и если она воплотится, будет здорово. Но как в любом хорошем начинании здесь существует и экономическая сторона вопроса. Если источник финансирования понятен, то соответственно после просчета всех издержек должна появиться цена. Я думаю именно этот вопрос и станет ключевым. Если стоимость журнала будет по карману большенству нашего сообщества, то журналу - быть.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 18:42:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67653">http://ammonit.ru./text/437.htm#67653</a> |
Добавить в избранное |
|||||
вопрос с финансированием решаем. Я вообще за издание электронного журнала с минимумом полиграфических издержек.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 18:53:52 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67654">http://ammonit.ru./text/437.htm#67654</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я думаю, не бывает совершенных начинаний, посему, в процессе становления все самоурегулируется. Основную концепцию Вы передали, лично меня вполне устраивает. Поэтому критиковать не буду:))
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:00:46 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67721">http://ammonit.ru./text/437.htm#67721</a> |
Добавить в избранное |
|||||
я тоже за электронный вариант
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:16:07 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67657">http://ammonit.ru./text/437.htm#67657</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Полностью "ЗА"!
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:05:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67661">http://ammonit.ru./text/437.htm#67661</a> |
Добавить в избранное |
|||||
отличная идея, только за! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:13:01 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67663">http://ammonit.ru./text/437.htm#67663</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Начинание естественно хорошее и нужное. Возможно даже знаковое, потому что это показатель того, что палео-сообщество растет и формируется. Очень хотелось бы, чтобы журнал действительно был бы науно-популярным, с уклоном в научную сторону. Надеюсь что никаких статей про новые виды динозавров и 100500-того найденного мамонта не будет.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:31:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67666">http://ammonit.ru./text/437.htm#67666</a> |
Добавить в избранное |
|||||
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:46:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67667">http://ammonit.ru./text/437.htm#67667</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Идея отличная, я об этом говорил еще на встрече. Такой журнал нужен.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:46:28 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67669">http://ammonit.ru./text/437.htm#67669</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Идея с журналом давно назревшая. Движение палеонтологов-любителей, коллекционеров окаменелостей постепенно набирает силу. Должно быть своё, сугубо специализированное издание.Полностью согласен с коллегами: этот журнал не должен быть "комиксом" на палеонтологические темы. Однако думаю, что должен быть обеспечен серьёзный научный подход к подготовке и изложению материалов. И этот материал должен подаваться с расчетом на подготовленную аудиторию, но без излишней "заумности". Для тех, кто только начинает осваивать палеонтологию, можно выделить раздел "Начинающим". Излишняя простота для журнала не пойдет ему на пользу.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:52:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67699">http://ammonit.ru./text/437.htm#67699</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Журнал безусловно нужен. Единственное, пока не очень понятна концепция наполнения и принципиальные отличия от "Палеомира". Многое, что предлагается, есть(было) и в Палеомире.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 21:10:36 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67702">http://ammonit.ru./text/437.htm#67702</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Как я понимаю, "Палеомир" можно списывать со счетов, как это не прискорбно :(
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 21:39:38 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67708">http://ammonit.ru./text/437.htm#67708</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Полностью согласен с Вами(особенно про рыбьи зубы:))! По-моему журнал действительно нужен. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 21:58:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67765">http://ammonit.ru./text/437.htm#67765</a> |
Добавить в избранное |
|||||
не каждая группа потянет на целую книгу-определитель. По юре Московской синеклизы, например, разве что аммониты, гастроподы и двустворки (если ими кто-то займется:).
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 23:56:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67736">http://ammonit.ru./text/437.htm#67736</a> |
Добавить в избранное |
|||||
ну а как насчет варианта, когда статьи выходят по одной, а в конце года - сборник из всех (либо наиболее востребованных статей, прежде всего, тех, которые нужны для пользования - т.е. определителей)? | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:46:10 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67769">http://ammonit.ru./text/437.htm#67769</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, это хороший вариант.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:08:41 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67771">http://ammonit.ru./text/437.htm#67771</a> |
Добавить в избранное |
|||||
с точки зрения демократии это хорошая идея, а с точки зрения побуждения к написанию не очень - люди будут больше отвлекаться на чужие работы, чем писать свои :)
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:15:59 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67774">http://ammonit.ru./text/437.htm#67774</a> |
Добавить в избранное |
|||||
____________________________________________________________
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:30:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67820">http://ammonit.ru./text/437.htm#67820</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Насчет двойной публикации и открытости - не вижу ничего плохого. Во-первых, статью всегда можно будет перед выходом дополнить, если найдется третье заинтересованное в улучшении статьи лицо, а так будет только мнение автора или очень ограниченного числа авторов ну и рецензента. Авторы могут попросту переоценивать свои силы, а рецензент в палеонтологии часто далек от группы, работу по которой он рецензирует (наслышан о примере со статьями по иглокожим в ПЖ). Если и издавать какие-то "ревизии", то они должны быть полными, а без открытости (как самый-самый минимум - открытая информация хотя бы что, что-то готовится) возможно полноты и не будет...
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:23:35 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67713">http://ammonit.ru./text/437.htm#67713</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Идея очень хорошая. Развёрнутый комментарий дам позже. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:02:25 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67734">http://ammonit.ru./text/437.htm#67734</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, журнал нужен обязательно. Это как флаг или символ того, что наука живёт не только в границах кабинетов ПИН-а и это нужно самой науке. Расширяет возможности как науки ( поступление новых сведений о находках и местах находок ) , так и любителям общаясь с учёными. Журнал конечно можно в электронном виде, а один раз в год типа альманаха - определителя с лучшими статьями и материалами ( допустим по регионам самые распространённые фоссилии ). | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:45:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67733">http://ammonit.ru./text/437.htm#67733</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Журнал - это хорошо, очень хорошо. Для самого журнала сгодится электронный формат. Но когда информации наберется на более-менее полноценный определитель, его лучше издавать на бумаге.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:45:07 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67745">http://ammonit.ru./text/437.htm#67745</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Поддерживаю идею о создании такого рода журнала. Она давно уже назрела в кругах коллекционеров, любителей и отчасти профессионалов. Естественно что каждый хотел бы видеть подобный журнал немного по-своему. Мне кажется нецелесообразным давать в таком журнале публикации с описаниями новых видов. На мой взгляд большой интерес будут представлять статьи посвященный методике сбора, препарирования и определения отдельных групп фоссилий, а также как уже было сказано статьи-определители. В идеале хотелось бы видеть печатную версию журнала. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 23:11:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67763">http://ammonit.ru./text/437.htm#67763</a> |
Добавить в избранное |
|||||
насчет методик - это скорее показывать, чем писать надо)
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 23:51:37 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67776">http://ammonit.ru./text/437.htm#67776</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Об открытиях новых видов обязательно надо писать. А то это опять приведёт к разделению наука в "Палеонтологический журнал" а любителям "букварь для чайников". | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:44:23 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67778">http://ammonit.ru./text/437.htm#67778</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Потому что это лишь затруднит ситуацию и приведенные в статье описания будут малоинтересны специалистам мирового сообщества по данной теме ввиду как отсутствия печатных версий так и языкового барьера. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:54:18 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67788">http://ammonit.ru./text/437.htm#67788</a> |
Добавить в избранное |
|||||
насчет малоинтересности спорный вопрос - вот одну из наших с Мишей статей по тоару Крыма, опубликованную хрен знает где, но выложенную на сайте, процитировали уже несколько раз!
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 01:28:08 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68021">http://ammonit.ru./text/437.htm#68021</a> |
Добавить в избранное |
|||||
отсутствие печатной версии скорее можно рассматривать как плюс
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:46:18 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67757">http://ammonit.ru./text/437.htm#67757</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вариант названия - ПРЕДТЕЧИ.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 19 марта 2012 года в 23:38:13 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67791">http://ammonit.ru./text/437.htm#67791</a> |
Добавить в избранное |
|||||
О! Я первый, кто выскажет свое фи :)
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 02:31:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67792">http://ammonit.ru./text/437.htm#67792</a> |
Добавить в избранное |
|||||
С изложенным я не согласен в главном.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 03:19:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67793">http://ammonit.ru./text/437.htm#67793</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Логично предположить, что "ПалеоМир" как "развлекательное чтиво для широких масс" автоматически был более популярен, чем безымянный журнал для коллекционеров. Ты выше упомянул, что хорош был бы тираж в 200 копий. Объясни, зачем заморачиваться журналом, рассчитанным на такое (на самом деле, я бы поставил, что будет не более ста подписчиков, а за деньги - человек пятьдесят, за нормальные деньги - около десяти) число читателей? Чем "Аммонит" или форум на "Юрассике" хуже? У богатых, конечно, свои причуды, но не надо говорить про выход на "мировой уровень" (это просто дистиллированный Бендер получается), да и сравнивать с зарубежными аналогами не надо.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 03:43:56 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67797">http://ammonit.ru./text/437.htm#67797</a> |
Добавить в избранное |
|||||
_____________________________________________________________
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 08:07:23 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67808">http://ammonit.ru./text/437.htm#67808</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Так что же, все? Расходимся?
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:18:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67826">http://ammonit.ru./text/437.htm#67826</a> |
Добавить в избранное |
|||||
От нашей затеи у вас случилось что-то вроде легкой фрустрации? | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 11:03:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67821">http://ammonit.ru./text/437.htm#67821</a> |
Добавить в избранное |
|||||
По поводу первого "ФИ"... Погас свет, долбанул вирус, кот сука свалил со стола комп и всё... кирдык журналу !
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:30:01 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68024">http://ammonit.ru./text/437.htm#68024</a> |
Добавить в избранное |
|||||
аммонит.ру, блоги, форумы и проч - это совершенно не то же самое что журнал (неважно - бумажный или электронный)
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:58:17 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67837">http://ammonit.ru./text/437.htm#67837</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Про позвоночных писать не надо? Отчего? Про них уже все толково и подробно написано? Может быть, что-нибудь сможет рассказать об истории изучения, например, динозавровой фауны на территории СССР? Или поведать про добычу мамонтовых бивней, да хоть вообще что-то единое и цельное про позвоночных? Я вот не могу, и с удовольствием прочел бы хоть что-то интересное и толковое хотя бы про пермотриасовых гадов, окромя брошюры Виталия Георгиевича Очева и "Пермского плакката" Михаила Феодосьевича Ивахненко. Это поле так же не пахано, как и поле беспозвоночное."
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 11:29:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67887">http://ammonit.ru./text/437.htm#67887</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Про рейтинг фотографий и публикаций на "аммоните" на основе пользовательских оценок... ...
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:54:49 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67897">http://ammonit.ru./text/437.htm#67897</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Про рейтинг фотографий и публикаций на "аммоните"
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 14:10:00 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67812">http://ammonit.ru./text/437.htm#67812</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Идеальным вариантом было бы организовать выпуск некоего альманаха, в который могли бы писать любители палеонтологии, причем что бы все было и "всерьез", а уважаемые научные сотрудники и специалисты были бы рецензентами журнала! И не пропускали бы ахинею если такая была бы, тогда глядишь и научный вес этот журнал имел.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:40:34 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67813">http://ammonit.ru./text/437.htm#67813</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Принимая во внимание высказанные предложения и состоявшийся обмен мнениями мне представляется, что реально в плане популяризации палеонтологических знаний и желания расширить и разнообразить информационное поле нашей области интересов может явиться создание атласов окаменелостей конкретных местонаходжений. Такие атласы могут содержать:
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:46:07 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67816">http://ammonit.ru./text/437.htm#67816</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Как всегда, у уважаемого YrYashunsky ВЕЛИКОЛЕПНАЯ идея. Причём, не исключающая параллели (и то и другое). | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:54:24 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67818">http://ammonit.ru./text/437.htm#67818</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот именно в таком виде графика , плюс текстовая часть. И будет здорово. А где можно "качнуть" Ваш атлас ? | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:08:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67822">http://ammonit.ru./text/437.htm#67822</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Поддерживаю! Лично мне такой формат и представлялся оптимальным. На зарубежных палеовыставках видел серию книг по отдельным местонахождениям, - идея очень понравилась. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:33:04 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67823">http://ammonit.ru./text/437.htm#67823</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Юрий выдвинул неплохую идею! Как было сказано в публикации имеется 4 крупных кластера любителей в России и 2 на Украине, так что совместными усилиями потихоньку сможем охватить все интересные местонахождения!
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:40:05 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67827">http://ammonit.ru./text/437.htm#67827</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, примерно... | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 11:06:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67848">http://ammonit.ru./text/437.htm#67848</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Интересно, а почему в так называемые палео-кластеры любителей не попали Урал и Зауралье? ))) | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:07:56 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67860">http://ammonit.ru./text/437.htm#67860</a> |
Добавить в избранное |
|||||
не попали, потому как мне представляется, немного людей в количественном отношении занимаются этим на Урале (и особенно в Зауралье). Допускаю, что ошибся и буду рад, если так:)
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:52:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67920">http://ammonit.ru./text/437.htm#67920</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не подумайте ради бога что я тролль, но я спрошу вопрос в таком стиле- получается что у "развитых кластеров" и так всего довала+рукой подать до спецов, теперь им еще и журнал дадут (причем 99% читающих этот журнал и так разбираются в палеонтологии), а окраины как были не развиты пусть так и будут. Хорошенькая постановка вопроса! :)
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:39:23 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67922">http://ammonit.ru./text/437.htm#67922</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Не подумайте ради бога что я тролль, но я спрошу вопрос в таком стиле- получается что у "развитых кластеров" и так всего довала+рукой подать до спецов, теперь им еще и журнал дадут (причем 99% читающих этот журнал и так разбираются в палеонтологии), а окраины как были не развиты пусть так и будут. Хорошенькая постановка вопроса! :) "
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:51:41 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67840">http://ammonit.ru./text/437.htm#67840</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Идея хорошая... Но только создание "Атласов окаменелостей конкретных местонаходжений" (особенно если будет именно бумажный вариант, который необходимо окупить) широко будет востребовано, например, по Михайлову, Дубкам, в целом по Крыму, окаменелости откуда широко известны в России и по всему Миру. А вот, например, та же Гжель или Еганово будут интересны гораздо меньшему кругу, и издавать их отдельно в бумажном виде с хорошей полиграфией не рентабельно. Хотя Еганово можно и впихнуть в "Атлас волжской фауны Московского региона".
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 11:49:04 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67815">http://ammonit.ru./text/437.htm#67815</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Самый важный вопрос для любого журнала на стадии становления (задумки): «Для кого?». Из решения этого вопроса само собой вытекает большинство остального. Этот вопрос, понятно, имеет две стороны. Первая: «Кто пишет?». Вторая: «Кто читает?». Полагаю, авторы идеи хорошо знают ответ на оба вопроса. Если они ещё в стадии формирования ответа, то продолжить нужно только после того, как ответ будет сформулирован. Не будучи автором идеи, а потому ни на что не претендуя, позволю себе высказать своё видение. На мой взгляд, в начале журнал должен быть рассчитан на максимально широкую аудиторию. Коллекционирование (а журнал, по идее, для коллекционеров) – хобби. Это может быть хобби очень разных людей, а потому они могут рассчитывать на получение интересной информации на разных уровнях и о таких вещах, о которых многие завсегдатаи сайта и не задумываются. Ведь на сайте нередко задавались вопросы: «С чего начать?» Поэтому нелишни будут заметки о том, что такое геологический молоток, как подписать этикетку и завернуть образец, почему для посещения карьера нужно надеть брюки, а не шорты, почему на карьере нельзя находиться без каски, в какую погоду/время года лучше пойти туда-то и туда-то. И в таком духе. Со временем, когда всё это будет постепенно рассказано, освободившее место можно отдавать более «научной» тематике. Таким образом, один из ответов на вопрос «Кто пишет?» - «Самые разные люди». Но это ответ второстепенный. Главный же должен содержать качественную и количественную информацию о научных сотрудниках институтов и музеев, студентах кафедр университетов и институтов, а также «продвинутых» любителях, которые будут готовы написать что-то для журнала. Начать нужно, может быть, с того, что попробовать заручится поддержкой заведующих кафедрами, например И.С. Барскова в МГУ и т.д., с предложением мотивировать студентов на написание статей в журнал. Руководители кружков, где занимаются школьники, также могли бы поставлять коллективные статьи для журнала. Никто не мешает выйти на иностранные сообщества. Тогда, кстати, нужно будет определиться с языком публикаций. Может быть, допустить английский с обязательным русскоязычным резюме. Разобрав отчасти вопрос «Кто пишет?», мы, также частично, ответили на вопрос «Кто читает?». К читающим, помимо тех же, кто пишет, нужно добавить и простых любителей выбраться на природу, заботливых родителей и их увлечённых чад.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:50:09 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67852">http://ammonit.ru./text/437.htm#67852</a> |
Добавить в избранное |
|||||
по поводу "пригласить к сотрудничеству профессионалов", "попросить уточнить определения", да еще и в Интернете - это утопия, и здесь Антон, к сожалению, глубоко прав.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:36:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67855">http://ammonit.ru./text/437.htm#67855</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Жаль...........
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:44:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68025">http://ammonit.ru./text/437.htm#68025</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"будет ли это официально зарегистрированное издание? Будет ли у него номер ISBN? Можно ли будет ссылаться на эти публикации в "академических" журналах? "
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 23:00:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68105">http://ammonit.ru./text/437.htm#68105</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тогда всё действительно солидно и серьёзно. И ответственно. Так что самооценка выходит на первый план. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 марта 2012 года в 10:58:15 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67817">http://ammonit.ru./text/437.htm#67817</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Голосую за бумажный вариант. В электронном отношении Аммонит ру меня молностью устраивает.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:04:13 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67851">http://ammonit.ru./text/437.htm#67851</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я, пожалуй, еще выскажусь, раз уж у меня, как отметили выше, фрустрация началась.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:34:22 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67861">http://ammonit.ru./text/437.htm#67861</a> |
Добавить в избранное |
|||||
С последним абзацем согласен, ибо по этому пути и хожу.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:53:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67872">http://ammonit.ru./text/437.htm#67872</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Глянцевые журналы на 50, то и более процентов забиты рекламой товаров, которые интересны миллионам потенциальных покупателей. Вряд ли палеонтологический журнал будет способен найти стольких рекламодателей, какими бы коммерческими талантами не обладали его организаторы. В целом я согласен с уважаемым A_Nelikhov'вым в том, что издание такого журнала это скорее всего утопия. Издание действительного качественного журнала это результат работы многих профессионалов - редакторов, верстальщиков, корректоров, художников, менеджеров. Я уж не говорю о проблеме поиска авторов. В противном случае получиться сборник статей, различающихся как по уровню, так и по стилю подачи материала. Но это, в принципе, уже довольно органично присутствует на Аммоните.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:19:04 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67884">http://ammonit.ru./text/437.htm#67884</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну да, глянец пример неудачный, но только потому, что такого рода издания приследуют простую цель - максимальную наживу. Существует баланс разумного, если конечно не хочется все и сразу, немого рекламы (в очень разумных пределах) не повредит журналу.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:40:01 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67867">http://ammonit.ru./text/437.htm#67867</a> |
Добавить в избранное |
|||||
ВСЁ. Всё, идея журнала умерла, не успев родиться. Заболтали... В России у нас всегда так, интеллигентские рефлексии... "ПАЛЕОМИР" околел только по тому что это не выгодно стало хозяину, а не потому что спроса не было ! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:10:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67868">http://ammonit.ru./text/437.htm#67868</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, расскажите мне, почему умер "ПалеоМир", я такой версии не слышал. Выгоды он Никогда Никому не приносил, особенно издателю. При всех своих разногласиях с Дмитрием Борисовичем Нужненко я честно считаю, что он совершил маленькое чудо и сделал один из лучших в мире палеожурналов. Но чудо имеет свойство кончаться.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:13:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67873">http://ammonit.ru./text/437.htm#67873</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну хорошо хоть чудо было ! А то право слово срам ! Такая страна и нет доступного и понятного журнала... А что бы убить стоящую идею бывает достаточно одного слова. Так что... | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:19:04 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67875">http://ammonit.ru./text/437.htm#67875</a> |
Добавить в избранное |
|||||
«…нифига ничего толкового не выйдет. ... сама идея сырая и невнятная»
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:20:11 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67876">http://ammonit.ru./text/437.htm#67876</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Хороший атлас, но для школьников и совсем зеленых студентов. Что почерпну из него я и добрая полсотни человек, бывавших в Гжели? Перечень обыденных находок? Не надо тогда называть это гордым словом определитель фауны для коллекционеров."
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:22:12 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67904">http://ammonit.ru./text/437.htm#67904</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Если Вы специально и, надо полагать, целеустремленно ищите иглокожих, то явно представляете фоновую для местонахождения фауну. И вряд ли нуждаетесь с методичке аля Петра Евгеньевича (хотя мне она нравится), причем с меньшим числом видов.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 14:27:29 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67907">http://ammonit.ru./text/437.htm#67907</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спокойно. Я "против" кого-либо в этой жизни как раз-таки не выступаю ) | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 14:47:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67916">http://ammonit.ru./text/437.htm#67916</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Антон, со стороны начинает казаться, что Вы упорно пытаетесь напугать и отговорить АИ (воспользуюсь Вашим "термином"). Причём "всеми силами". В том числе сомнительной продуктивности рассуждениями "малость получше"/"малость похуже", "это для "чайников"/"а это не для "чайников", "это будут читать"/"это уже не будут читать". И всё время "не верю", "не верю", "не верю".
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:39:41 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67917">http://ammonit.ru./text/437.htm#67917</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, а профессионалов-отказников гвоздить к позорному столбу :) | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:47:11 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67919">http://ammonit.ru./text/437.htm#67919</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вовсе не пытаюсь никого отговорить. Просто делился опытом. У АИ тоже был опыт издания - и тоже нехороший.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:19:08 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67923">http://ammonit.ru./text/437.htm#67923</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Вовсе не пытаюсь никого отговорить." Ну и слава Богу, я просто неправильно Вас понял.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:53:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67918">http://ammonit.ru./text/437.htm#67918</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Если Вы специально и, надо полагать, целеустремленно ищите иглокожих, то явно представляете фоновую для местонахождения фауну. И вряд ли нуждаетесь с методичке аля Петра Евгеньевича (хотя мне она нравится), причем с меньшим числом видов."
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:08:16 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67879">http://ammonit.ru./text/437.htm#67879</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Хорошо сделанный и отредактированный атлас, даже кургузый, будет существенно отличаться от "аммонита".
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:34:22 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67909">http://ammonit.ru./text/437.htm#67909</a> |
Добавить в избранное |
|||||
По критике не согласен практически во всём. Идея "атласов" действительно хороша, а то что первый вариант по той же Гжели или Цемгиганту окажется не полным, так кто мешает в последствии его дополнить, развить, доделать? Сразу никогда ничего не получается. Так же не вижу никаких проблем в том, что в такой атлас поместить что-то не описанное. В ПИНе же лежат лилии, и подписаны они как "неописанные" и ничего. По поводу частных коллекций, тоже проблем не вижу, большинство из пользователей сайта думаю не прочь одолжить образцы, чтобы их сфотографировали (для таких атласов важно, чтобы все образцы фотографировались по одной технологии). Есть правда частные коллекционеры, которые свои интересные коллекции держат под замком и никому ничего не показывают (ну либо лишь избранным), ну так эти находки никогда описанными и не будут.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:01:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67924">http://ammonit.ru./text/437.htm#67924</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А на кой чёрт вообще сразу на месте что-то определять? Это разве что для палеокружков нужно. Чтоб сразу детям показать. А копателям-одиночкам это совсем не нужно на мой взгляд. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:59:35 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67926">http://ammonit.ru./text/437.htm#67926</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну та методичка и создавалась для кружков ведь) Кружки и т.д. - это её аудитория, немаленькая в принципе. Со своей задачей методичка справляется. то что ею пользуются и за пределами кружков (качали и распечатывали её практически все), доказывает, что она очень даже удалась. У "Палеомира" иная аудитория, у "дорогих атласов" тоже, а у журнала возможно будет своя. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 17:08:07 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68046">http://ammonit.ru./text/437.htm#68046</a> |
Добавить в избранное |
|||||
__________________________________________________________
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 23:25:13 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67936">http://ammonit.ru./text/437.htm#67936</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В пылу яростных баталий мы пропустили один интересный вопрос, заданный ув. Михаилом (MHorn), цитирую: "интересно: какую стоимость выпуска журнала в pdf палеосообщество сочло бы справедливой?" Я думаю, что на него ответить надо бы. И так начальная цена... | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 18:47:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67951">http://ammonit.ru./text/437.htm#67951</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сложно рассуждать о стоимости, не видя продукта... Но, например, я бы заплатил треть цены за электронный вариант ПМ. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 20:35:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67964">http://ammonit.ru./text/437.htm#67964</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Дело не в цене. С нашим то менталитетом... Кто-нибудь купит и тут же выложит в сеть или просто раздаст знакомым. Так что вариант в формате pdf лучше сразу делать бесплатным и общедоступнвм. Меньше мороки, по крайней мере.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 21:05:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67976">http://ammonit.ru./text/437.htm#67976</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А школьникам можно будет писать статьи в этот журнал? | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 21:36:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68014">http://ammonit.ru./text/437.htm#68014</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я так думаю обязательно ! :-) | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:31:12 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68011">http://ammonit.ru./text/437.htm#68011</a> |
Добавить в избранное |
|||||
я думаю, как раз вопрос цены как предмета обсуждения не особенно важен - и так понятно, что 1) сначала смотрим, что за стулья; 2) здесь мы вполне можем ориентироваться на свое собственное мнение (оно несильно будет отличаться от большинства участников форума)...
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:25:38 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68013">http://ammonit.ru./text/437.htm#68013</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Хочу последний (ненапечатанный) номер Палеомира!-) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:29:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68017">http://ammonit.ru./text/437.htm#68017</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ух, дочитал все коментарии ...
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:34:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68029">http://ammonit.ru./text/437.htm#68029</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Журнал - дело хорошее, но в нашем случае безнадежное.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 марта 2012 года в 23:04:34 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#74313">http://ammonit.ru./text/437.htm#74313</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Журнал нужен!Обязательно должен быть бумажный вариант с хорошей полиграфией.Только в этом случае он будет привлекать к себе внимание.Бумага есть бумага и не один монитор не может с ней сравнится. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 19 апреля 2012 года в 19:16:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#84543">http://ammonit.ru./text/437.htm#84543</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Кратко по теме: журнал со статьями должен быть бумажным. С определителями это не пройдет, они должны быть электронными и при необходимости иметь ссылки на связанные статьи (если таковые имеются) в соответствующем журнале. Определитель, априори, вещь динамичная, постоянно пополняемая, нечто типа палеовикипедии. Надо определить находку: последняя версия определителя на отдельной ветке на "аммоните", так сказать: велком! Ну а за отчетами о поездках, описаниями разрезов, открытиями и прочими новостями в журнал. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 20 июня 2012 года в 16:15:03 |