Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Издание журнала для коллекционеров в России - нужно ли? Ваше мнение? Название?

Автор: AlexIpp

Рубрика: Общество любителей окаменелостей

Как и было обещано здесь, во время лекции ОЛО (а точнее, неформальной ее части) 16 марта дополнительным предметом дискуссии была возможность издания научно-популярного журнала. Хотя полноценного обсуждения не было, несколько мнений я получил, и теперь выношу свои мысли на суд общественности здесь. Хочу услышать ваше мнение.

Есть идея издания нового научно-популярного журнала. Возможно, не прямо сейчас, а в каком-то недалеком будущем. Естественно, идея пока находится в разработке, и варианты могут рассматриваться самые разные.

У нас в стране много журналов хороших и разных, типа «Палеонтологического журнала» и «Новостей палеонтологии и стратиграфии», в которых публикуются в основном люди от науки. Только вот, к сожалению, для широкого населения они как правило издаются под грифом «фиг-где-достанешь», да и часто мудреный текст в них, написанный с целью демонстрации своих мощных интеллектуальных способностей, да еще и тщательно обработанный редакцией с целью экономии бумаги и устранения лишних (с т.з. редактора) слов, не всегда понятен произвольно взятому человеку.

С другой стороны, мне не очень бы хотелось браться за журнал «для чайников», состоящий преимущественно из картинок на тему динозавров и прочих позвоночных – эта ниша и так заполнена изданиями вроде «National Geographic», «Вокруг Света», «Палеомир». Речь идет об издании именно «пограничного» журнала, который с одной стороны будет интересен специалистам для публикации сугубо региональных материалов, с другой - для коллекционеров и краеведов. Что-то типа немецкого «Fossilien» – с целью, во-первых, придать некую «материальную» общность всему палеосообществу, а во-вторых, дать возможность каждому его члену внести настоящий вклад в науку. Простые интернет-источники пока не рассматриваются научным сообществом как материал для цитирования, во многом это связано с их динамичностью и хаотичностью появления (трудно постоянно отслеживать появляющуюся разрозненную информацию), а также с нестабильностью во времени - часто они исчезают, когда у их создателя пропадает интерес к поддержанию их существования или появляются другие приоритеты в жизни. Журнал в данном случае - элемент организации информации, и потому они практически всегда цитируются в научных статьях– чаще всего как ценный
фактографический источник (где и что именно нашли, описание материалов, переопределение/определение таксонов по фото с включением в синонимики). Часто описанные в таких журналах находки привлекают внимание специалистов и становятся предметом последующего, более углубленного изучения этих находок, описания новых видов (которым, согласно традиции, дается имя в честь авторов находок). Кроме того, формат именно журнала привлекателен для специалистов в качестве авторов – во многих случаях написание статей даже в электронных журналах денежно поощряется институтами РАН и положительно работает на имя ученого в профессиональной среде, а вот написание дискуссий на Интернет-форумах и просто размещение статей в интернете – нет.

Судя по активности народа на сайте, у нас в России есть минимум 4 крупных «палеонтологических кластера», в которых сконцентрирована основная активность коллекционеров ископаемых. Это окрестности Москвы, Ленинградская область, Поволжье и Северный Кавказ. Плюс минимум два на Украине – Крым и Закарпатье. А это значит, что в издании можно дать фокус именно на эти районы, и оно будет пользоваться определенным спросом.

Что, как мне кажется, было бы целесообразно публиковать:
1) статьи-определители, с описаниями и картинками, по отдельным группам организмов определенных районов.
2) обзорные (реферативные) статьи по разным вопросам.
3) статьи с описаниями новых местонахождений.
4) отчеты о поездках / экспедициях в какие-то интересные или малоизвестные (или даже хорошо известные:) места, в том числе с картинками фауны оттуда.
5) совместные статьи коллекционеров и специалистов.
6) статьи с описаниями уникальных находок, включая выделение новых видов/родов.
7) разного рода культурно-палеонтологические и исторические вещи – репортажи с выставок, исторические материалы и т.п., фоссилии в культуре и пр.
8) статьи по отдельным вопросам, связанным с палеонтологией, напр., эволюционной теорией.

Варианты формата пока имеются такие:
1) Только электронная версия, распространение по подписке. Плюс – это возможность публикации отдельных материалов прямо по мере поступления, без ожидания подборки на журнал целиком. Оперативность и низкие издержки. Любой объем текста и фотоматериалов, можно даже издавать крупные региональные определители! Возможность потом издавать на их основе бумажные версии (если будет спрос). Минус – бумагу в руках приятнее держать, к тому же ее в науке (и не только в науке) воспринимают посерьезнее…
2) Бумажная версия «дешево и сердито» - типа авторефератов диссертаций (по кр. мере, для начала). Плюсы – возможность печатать небольшие тиражи, возможно, бесплатное распространение. Минус один – полиграфия.
3) Бумажная версия с хорошей полиграфией – потребуется издавать тиражи существенного объема (от 200-250 экз.), чтобы цена за выпуск была более-менее адекватной.

Что мы в принципе можем обеспечить с нашей стороны (как части академического сообщества):
- общую редактуру и верстку материалов.
- поиск рецензентов. То есть людей, которые будут критически читать рукописи перед публикацией и просить в той или иной части их переделать, что существенно улучшает их качество. Собственно, наличие «въедливых» рецензентов служит залогом качества статей в научных журналах. К сожалению, не по всем ископаемым группам у нас есть доступные специалисты, готовые за это взяться, но по многим группам они есть.
- возможность публикации новых таксонов. Мало кто в курсе, но новые виды в приницпе может публиковать любой человек. Главным препятствием для публикации новых видов является во-первых, труднодоступность специальной литературы, по которой можно было бы проводить сравнение находок с тем, что уже нашли, особенно за пределами нашей страны; а во-вторых, незнание правил Зоологической Номенклатуры теми, кто и хотел бы, но…. В общем, описание видов - дело серьезное и ответственное, но в ряде случаев – и это возможно. Причем даже в случае электронного издания! Естественно требования к таким статьям существенно выше, чем к прочим, она должна быть обязательно написана при непосредственном участии специалиста либо тщательно проверена им и одобрена.
Еще я бы предложил дать возможность публиковаться в журнале молодым ученым, которые еще учатся, до серьезных академических журналов еще не дотягивают, а «набивать перо» им надо… вот только как бывший преподаватель МГУ слишком хорошо знаю, что молодых ученых, желающих и могущих что-то интересное писать, у нас исчезающе мало :)

Прошу считать данную тему обсуждением вопроса - нам будет интересно узнать, что вы об этом думаете – нужен ли такой журнал, готовы ли вы писать статьи, есть ли какие-то хорошие идеи по этому вопросу?)
Ну и варианты названия, конечно, принимаются к рассмотрению!



Классификаторы: не выбраны

Ключевые слова (тэги): палеонтология, общество любителей окаменелостей, определители, научно-популярная литература

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 19 марта 2012 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67652">http://ammonit.ru./text/437.htm#67652</a>

Добавить в избранное

0

Бесспорно идея очень хорошая и если она воплотится, будет здорово. Но как в любом хорошем начинании здесь существует и экономическая сторона вопроса. Если источник финансирования понятен, то соответственно после просчета всех издержек должна появиться цена. Я думаю именно этот вопрос и станет ключевым. Если стоимость журнала будет по карману большенству нашего сообщества, то журналу - быть.

PS.
То-есть я проголосовал "За".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 18:42:44
отредактирован 19 марта 2012 года в 18:43:29

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67653">http://ammonit.ru./text/437.htm#67653</a>

Добавить в избранное

0.5

вопрос с финансированием решаем. Я вообще за издание электронного журнала с минимумом полиграфических издержек.

Здесь меня скорее интересуют мысли по поводу того, нравится ли концепция в именно таком виде, как представлено, или может быть, что-то в нее стоит добавить? или убрать?..
покритикуйте :)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 18:53:52
отредактирован 19 марта 2012 года в 18:55:00

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67654">http://ammonit.ru./text/437.htm#67654</a>

Добавить в избранное

0

Я думаю, не бывает совершенных начинаний, посему, в процессе становления все самоурегулируется. Основную концепцию Вы передали, лично меня вполне устраивает. Поэтому критиковать не буду:))

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:00:46

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67721">http://ammonit.ru./text/437.htm#67721</a>

Добавить в избранное

0

я тоже за электронный вариант
с финансированием, наверное, можно придумать какой-нибудь хитрый вариант, типа как у PNAS, где в открытый доступ попадают все статьи, но не сразу, и первые полгода доступ к ним платный (вариант, чтобы платили авторы, у нас не прокатит, а чтобы как у Fossilien, где большую часть статей ни за деньги ни бесплатно не достать - тоже не дело)
кстати, интересно: какую стоимость выпуска журнала в pdf палеосообщество сочло бы справедливой?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:16:07

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67657">http://ammonit.ru./text/437.htm#67657</a>

Добавить в избранное

0

Полностью "ЗА"!

Насчет того, чтобы сделать журнал полупрофессиональным, с Алексеем согласен, журнал на уровне баек и мифов удобренных сенсациями уровня желтой прессы будет не интересен, а сугубо научной в какой-то степени тоже (многие не поймут что в статьях этих написано). А вот именно полупрофессиональный журнал будет как раз той самой золотой серединой, которая заинтересует большинство коллекционеров окаменелостей.

Я считаю нужным начать с электронной версии в формате PDF.
В этом случае мы увидим и примерное число интересующихся журналом и примерное количество тех, кто захочет и будет участвовать в создании журнала.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:05:44

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67661">http://ammonit.ru./text/437.htm#67661</a>

Добавить в избранное

0

отличная идея, только за!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:13:01

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67663">http://ammonit.ru./text/437.htm#67663</a>

Добавить в избранное

0

Начинание естественно хорошее и нужное. Возможно даже знаковое, потому что это показатель того, что палео-сообщество растет и формируется. Очень хотелось бы, чтобы журнал действительно был бы науно-популярным, с уклоном в научную сторону. Надеюсь что никаких статей про новые виды динозавров и 100500-того найденного мамонта не будет.

Так же считаю, что нужен именно журнал, чтобы публиковать весь набравшийся материал, если публиковать статьи по мере поступления по одной-две, то не будет целостности, и так всё это и останется отдельными статьями. Бумажный вариант конечно лучше.

Есть сомнения насчет публикации в журнале отчетов о поездках (пункт №4), одно дело описание разреза или какого-то мало известного места, пусть даже на начальном этапе, без выделения конкретных зон, а описывать просто слои и их характеристику, с указанием находок из конкретного уровня, ну а просто поездки, фотографии мест и находок без анализа по-моему немного не то.

Определитель, с хорошими четкими и всеобъемлющими фотография очень хорошая идея! Только тут я бы делал уклон именно на определение, то есть те или иные виды желательно представлять несколькими экземплярами, разной сохранность (если аммониты, то не только целыми образцами, но и пупками). Правда тут есть проблема материальной базы, определитель должен быть полным, и охватывать все известные виды (в зависимости от тематики). Тут возможно помогут как частные коллекции, так и музейные образцы.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:31:40

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67666">http://ammonit.ru./text/437.htm#67666</a>

Добавить в избранное

0


Как раз для большинства участников сайта будет очень нужно и полезно.
Только как его определить – уровень научности, интересности и доступности ?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:46:26
отредактирован 19 марта 2012 года в 21:49:09

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67667">http://ammonit.ru./text/437.htm#67667</a>

Добавить в избранное

1

Идея отличная, я об этом говорил еще на встрече. Такой журнал нужен.

Насчет формата - честно говоря, я думаю, что на электронный журнал наше консервативное научное сообщество будет распространять вс те же домыслы и предрассудки, что и на Интернет в целом. Но начинать надо, тем не менее, с электронной формы. Первые пару номеров издать в pdf, а потом уже, если будет спрос и если будут авторы, тогда переходить на бумагу.

По поводу концепции и тем статей - это отшлифуется по ходу дела. Единственное, что вызывает некоторое сомнение - это необходимость в публикации репортажей с выставок, исторических материалов и т.д., так как этот материал скорее укладывается в концепцию "Палеомира" или чего-то в этом духе. Хотя тут многое будет зависеть от того, как написана статья, может быть и про "Гемму" можно написать так, что всем будет интересно.

Самое главное - это начать процесс и понять, сколько будет авторов. Потому что читателей у нас много, а вот писателей - неизвестно сколько, но явно меньше. Список авторов статей в разделе Палеонтологические публикации у нас не очень велик, да и не все публикации оттуда подошли бы для журнала. Но может быть, когда процесс пойдет, появятся и авторы, и темы статей.

И вообще, хорошо было бы привлечь в качестве авторов хотя бы нескольких профессионалов - для "раскрутки" и подтверждения уровня издания. Наверняка у многих профессионалов есть что сказать, но по тем или иным причинам в чисто академическое издание эти материалы "не влезают".

Со своей стороны обещаю написать туда много чего, надеюсь, интересного ))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:46:28

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67669">http://ammonit.ru./text/437.htm#67669</a>

Добавить в избранное

0

Идея с журналом давно назревшая. Движение палеонтологов-любителей, коллекционеров окаменелостей постепенно набирает силу. Должно быть своё, сугубо специализированное издание.Полностью согласен с коллегами: этот журнал не должен быть "комиксом" на палеонтологические темы. Однако думаю, что должен быть обеспечен серьёзный научный подход к подготовке и изложению материалов. И этот материал должен подаваться с расчетом на подготовленную аудиторию, но без излишней "заумности". Для тех, кто только начинает осваивать палеонтологию, можно выделить раздел "Начинающим". Излишняя простота для журнала не пойдет ему на пользу.
Что касается формата журнала. Конечно, предпочтительнее бумажный вариант.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 19:52:33
отредактирован 19 марта 2012 года в 20:08:23

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67699">http://ammonit.ru./text/437.htm#67699</a>

Добавить в избранное

1.5

Журнал безусловно нужен. Единственное, пока не очень понятна концепция наполнения и принципиальные отличия от "Палеомира". Многое, что предлагается, есть(было) и в Палеомире.
Не будут ли журналы конкурентами за статьи\отчеты и прочие материалы...?

По поводу наполнения номеров, то более интересным выглядит издание чего-то объемного (пусть даже с выходом и раза 2 в год), а не по 1-2 статьи по мере поступления.
Начинать конечно надо с электронного варианта.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 21:10:36
отредактирован 19 марта 2012 года в 21:15:16

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67702">http://ammonit.ru./text/437.htm#67702</a>

Добавить в избранное

0

Как я понимаю, "Палеомир" можно списывать со счетов, как это не прискорбно :(

А насчет объемного - не обязательно вместо журнала, мне эта идея очень нравится. У нас явно не хватает хороших определителей. Последние определители по аммонитам выходили больше 10 лет назад и их качество - как по полиграфии, так и по определению самих аммонитов, трудно назвать удовлетворительным. По рыбьим зубам, брахиоподам, белемнитам, криноидеям ситуация еще хуже. Определитель - или нечто универсальное по базовым находкам, или серия книг по разным областям палеонтологии - был бы очень востребован. В большой степени таким определителем является сам "Аммонит.ру", но и книги были бы не лишними.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 21:39:38

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67708">http://ammonit.ru./text/437.htm#67708</a>

Добавить в избранное

0

Полностью согласен с Вами(особенно про рыбьи зубы:))! По-моему журнал действительно нужен.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 21:58:44

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67765">http://ammonit.ru./text/437.htm#67765</a>

Добавить в избранное

0.5

не каждая группа потянет на целую книгу-определитель. По юре Московской синеклизы, например, разве что аммониты, гастроподы и двустворки (если ими кто-то займется:).

Если задаваться целью создать компендиум-определитель по опр. отложениям (вроде как у Герасимова с Миттой были), то нужно 1)задаться такой целью :) и 2)ввести общие стандарты формата... чтобы материалы выходили по мере появления, не дожидаясь, пока остальные "дозреют", и можно было их потом в единую книгу сшить...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 23:56:02

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67736">http://ammonit.ru./text/437.htm#67736</a>

Добавить в избранное

0

ну а как насчет варианта, когда статьи выходят по одной, а в конце года - сборник из всех (либо наиболее востребованных статей, прежде всего, тех, которые нужны для пользования - т.е. определителей)?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:46:10

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67769">http://ammonit.ru./text/437.htm#67769</a>

Добавить в избранное

0

Да, это хороший вариант.
Тут, кстати, можно просто попробовать использовать возможности сайта ammonit.ru: сделать в форуме специальный раздел, т.н. "портфель" сборника, где пользователи будут размещать свои статьи, которые они готовы и хотели бы разместить потом в сборнике. Такие электронные статьи смогут после вывешивания пройти некоторый этап улучшения (как это сейчас делает Уважаемый IEVB-museum). Ну а рейтинги статей в "портфеле" также могут показывать уровень востребованности и служить в том числе для отбора в годовой сборник, помимо отобранных с учетом взглядов "редколлегии".

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:08:41

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67771">http://ammonit.ru./text/437.htm#67771</a>

Добавить в избранное

1

с точки зрения демократии это хорошая идея, а с точки зрения побуждения к написанию не очень - люди будут больше отвлекаться на чужие работы, чем писать свои :)
Наоборот, лучше если здесь будет принцип "черного ящика" - периодически и неожиданно будут выходить готовые статьи. Если они будут долго мариноваться на форумах, тогда финальное содержание уже станет неинтересным ни читателям (которые суть уже давно прочитали и поняли), ни авторам (которые уже все давным-давно до общества донесли).
Насчет редактуры - думаю, это все же должно быть функцией людей от науки, а не интернет-сообщества. Это будет намного быстрее (и авторам исправлять проще - 1 раз а не 1000), а результат лучше (т.к. ученые по сути проф. "писатели").

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:15:59
отредактирован 20 марта 2012 года в 00:16:52

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67774">http://ammonit.ru./text/437.htm#67774</a>

Добавить в избранное

0

____________________________________________________________
Если они будут долго мариноваться на форумах, тогда финальное содержание уже станет неинтересным
____________________________________________________________


Так статьи по задачам и целевой аудитории сильно различны.
Конкретно с теми, что размещаем мы, часто по другому не получается - как бы ни хотелось.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:30:47

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67820">http://ammonit.ru./text/437.htm#67820</a>

Добавить в избранное

1.5

Насчет двойной публикации и открытости - не вижу ничего плохого. Во-первых, статью всегда можно будет перед выходом дополнить, если найдется третье заинтересованное в улучшении статьи лицо, а так будет только мнение автора или очень ограниченного числа авторов ну и рецензента. Авторы могут попросту переоценивать свои силы, а рецензент в палеонтологии часто далек от группы, работу по которой он рецензирует (наслышан о примере со статьями по иглокожим в ПЖ). Если и издавать какие-то "ревизии", то они должны быть полными, а без открытости (как самый-самый минимум - открытая информация хотя бы что, что-то готовится) возможно полноты и не будет...
А во-вторых, сам факт публикации в сборнике - это не дублирование, а закрепление наработанной информации в зарегистрированном СМИ, которое можно и не стыдно по библиотекам разослать или на полочку дома поставить.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:23:35
отредактирован 20 марта 2012 года в 20:39:04

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67713">http://ammonit.ru./text/437.htm#67713</a>

Добавить в избранное

0

Идея очень хорошая. Развёрнутый комментарий дам позже.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:02:25

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67734">http://ammonit.ru./text/437.htm#67734</a>

Добавить в избранное

0.5

Да, журнал нужен обязательно. Это как флаг или символ того, что наука живёт не только в границах кабинетов ПИН-а и это нужно самой науке. Расширяет возможности как науки ( поступление новых сведений о находках и местах находок ) , так и любителям общаясь с учёными. Журнал конечно можно в электронном виде, а один раз в год типа альманаха - определителя с лучшими статьями и материалами ( допустим по регионам самые распространённые фоссилии ).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:45:20

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67733">http://ammonit.ru./text/437.htm#67733</a>

Добавить в избранное

1

Журнал - это хорошо, очень хорошо. Для самого журнала сгодится электронный формат. Но когда информации наберется на более-менее полноценный определитель, его лучше издавать на бумаге.
И это... того... хорошо бы такой определитель готовить с учетом перспективы интеграции в МИРОВОЕ палеосообщество. Интерес к отечественным фоссилиям за границей есть, как и сами фоссилии. Но информации у них там мало, но она им нужна.
Чтобы было понятнее, вспомните марокканских трилобитов. Расползлись они по всему миру, а централизованного источника информации по ним нет. Думается, определитель по этим фоссилиям пользовался бы устойчивым спросом по всему миру.
Но это я так... в качестве пожелания. Начинать, конечно, надо с малого.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 22:45:07

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67745">http://ammonit.ru./text/437.htm#67745</a>

Добавить в избранное

0.5

Поддерживаю идею о создании такого рода журнала. Она давно уже назрела в кругах коллекционеров, любителей и отчасти профессионалов. Естественно что каждый хотел бы видеть подобный журнал немного по-своему. Мне кажется нецелесообразным давать в таком журнале публикации с описаниями новых видов. На мой взгляд большой интерес будут представлять статьи посвященный методике сбора, препарирования и определения отдельных групп фоссилий, а также как уже было сказано статьи-определители. В идеале хотелось бы видеть печатную версию журнала.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 23:11:50

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67763">http://ammonit.ru./text/437.htm#67763</a>

Добавить в избранное

0

насчет методик - это скорее показывать, чем писать надо)
Относительно сложные методики ведь применяются только в работе со всякой микрофауной и спорами-пыльцой...

почему новые виды нет? если, конечно, речь идет о чем-то уникальном...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 23:51:37

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67776">http://ammonit.ru./text/437.htm#67776</a>

Добавить в избранное

1

Об открытиях новых видов обязательно надо писать. А то это опять приведёт к разделению наука в "Палеонтологический журнал" а любителям "букварь для чайников".

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:44:23

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67778">http://ammonit.ru./text/437.htm#67778</a>

Добавить в избранное

1

Потому что это лишь затруднит ситуацию и приведенные в статье описания будут малоинтересны специалистам мирового сообщества по данной теме ввиду как отсутствия печатных версий так и языкового барьера.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 00:54:18
отредактирован 20 марта 2012 года в 00:57:43

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67788">http://ammonit.ru./text/437.htm#67788</a>

Добавить в избранное

0.5

насчет малоинтересности спорный вопрос - вот одну из наших с Мишей статей по тоару Крыма, опубликованную хрен знает где, но выложенную на сайте, процитировали уже несколько раз!

Ничто же не мешает делать макетирование со всеми параметрами печатного издания - т.е. отд. страницами, колонтитулами, нумерацией страниц и т.п., а не в виде html-страницы. Собственно, так все электронные журналы и делают сейчас, идя на поводу у привычек научного сообщества...

А еще таксономисты картинки в основном разглядывают :) а если им по картинке непонятно (что у хороших таксономистов бывает редко), то только тогда начинают текст читать) а электронными переводчиками сейчас все пользуются почти... как вариант описания новых видов можно на английском дублировать.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 01:28:08
отредактирован 20 марта 2012 года в 01:31:46

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68021">http://ammonit.ru./text/437.htm#68021</a>

Добавить в избранное

0

отсутствие печатной версии скорее можно рассматривать как плюс
вот, есть, например, какой-нибудь Бюллетень МОИП, отд. геол, весь из себя печатный, но в электронном виде недоступный ни бесплатно ни за деньги. И кто увидит описанный там новый вид?
опять же, в плане языка а) с электронной версии переводить проще - гугль всегда поможет б) при описании новых таксонов можно требовать давать диагноз на английском

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:46:18

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67757">http://ammonit.ru./text/437.htm#67757</a>

Добавить в избранное

0

Вариант названия - ПРЕДТЕЧИ.

ИМХО, вживую выпускать есть смысл тематические подборки под грифом "Спецвыпуск (или там Приложение к) электронного журнала N".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 марта 2012 года в 23:38:13

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67791">http://ammonit.ru./text/437.htm#67791</a>

Добавить в избранное

2.8

О! Я первый, кто выскажет свое фи :)

Итак, фи-1, или Пробуждение Оккама. Зачем плодить сущности? Чем уважаемой публике не нравятся статьи хотя бы здесь, на "Аммоните"? Зачем их перетаскивать в некий "Портфель" на сайте или делать для этого отдельный журнал? Интересные материалы выводятся рейтингом вверх. Можно придумать и разные другие формы поддержки интересных публикаций. Отчеты по поездкам, какие-то вольные материалы вполне уживаются в формате "Аммонита" и т.д. Зачем порождать Голема и тратить силы на обсуждения формы и длины реторт и лучшего заклинания?

Фи-2, или Компетенция и занятые авторы. Никто толком писать в журнал не будет. Проверено долгим опытом. Профессионалы будут ссылаться на: полевые работы, загруженность отчетами, необходимость сдачи диссертации, подготовку к конференции и прочая, прочая, прочая. На вашей, без обиняков колоссальной энергии, МР и АИ, журнал, конечно, выйдет - но выйдет как приложение к сайту "Юрассик.Ру". Столь же заоблачна идея хороших (подчеркнуть) и качественных (два раза подчеркнуть) определителей. Примерно зная ситуацию, могу допустить, что появятся определители по аммонитам, белемнитам, серпулидам и, может быть, подмосковным иглокожим (яростно подмигиваю ГМ). Но мечта о, например, определителе зубов акул вызывает разве что нервную усмешку. Господа, будучи редактором известного и ныне покойного "ПалеоМира", я НЕ РАЗ пытался опубликовать что-то вроде определителя окаменелостей. И мне НИ РАЗУ это не удалось. Поскольку специалисты ссылаются на - см. выше. Так что помечтать об определителе всего и отовсюду, конечно, можно, но лучше не увлекаться. Хотя бы потому, что юрскими двустворками никто не занимается, про юрских гастропод популярный определитель писать никто не станет, равно как и про юрских ящеров, рыб и прочее, не говоря уже о карбоне, а уж тем паче не про московскую синеклизу.

Фи-3. Леша, не понял камешка в могилку "ПалеоМира". Про позвоночных писать не надо? Отчего? Про них уже все толково и подробно написано? Может быть, что-нибудь сможет рассказать об истории изучения, например, динозавровой фауны на территории СССР? Или поведать про добычу мамонтовых бивней, да хоть вообще что-то единое и цельное про позвоночных? Я вот не могу, и с удовольствием прочел бы хоть что-то интересное и толковое хотя бы про пермотриасовых гадов, окромя брошюры Виталия Георгиевича Очева и "Пермского плакката" Михаила Феодосьевича Ивахненко. Это поле так же не пахано, как и поле беспозвоночное.

Итог - надо развивать имеющееся, как то: "Аммонит", "Оло". Если сильно зудит - реанимируйте "ПалеоМир" (хотя бы по подписке и в электронном виде). А еще лучше задумайтесь. Здесь на форуме есть профессиональные ученые, и немало. Вы много читаете их заметок и статей, написанных для "Аммонита"? Не надо грезить Нью-Васюками, господа.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 02:31:27
отредактирован 20 марта 2012 года в 02:34:44

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67792">http://ammonit.ru./text/437.htm#67792</a>

Добавить в избранное

1

С изложенным я не согласен в главном.
На мой взгляд, журнал с прицелом на коллекционеров - это существенно другой жанр, чем "Палеомир" и иже с ними, скорее не развлекательное чтиво для широких масс, а образовательное для тех, кто в теме. Ну или для очень любознательных.
Здесь на первый план выходит не полиграфия, пасть динозавра на обложке и количество картинок, а фактография и ее качество. А фактографию в данном случае делать намного проще, и с точки зрения авторов - тоже.

про позвоночных я ничего не говорю. Конечно, писать про них надо. Другой вопрос, что это тема специфическая, и если не привязана к камням, то - 1) интересна не всем; 2) по ним мало потенциальных авторов

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 03:19:33
отредактирован 20 марта 2012 года в 03:25:49

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67793">http://ammonit.ru./text/437.htm#67793</a>

Добавить в избранное

2.8

Логично предположить, что "ПалеоМир" как "развлекательное чтиво для широких масс" автоматически был более популярен, чем безымянный журнал для коллекционеров. Ты выше упомянул, что хорош был бы тираж в 200 копий. Объясни, зачем заморачиваться журналом, рассчитанным на такое (на самом деле, я бы поставил, что будет не более ста подписчиков, а за деньги - человек пятьдесят, за нормальные деньги - около десяти) число читателей? Чем "Аммонит" или форум на "Юрассике" хуже? У богатых, конечно, свои причуды, но не надо говорить про выход на "мировой уровень" (это просто дистиллированный Бендер получается), да и сравнивать с зарубежными аналогами не надо.

И твое несогласие с главным не затрагивает главного. Про головоножек - да, статьи будут. Причем, полагаю, что регулярные. Может быть, про трилобитов и иглокожих появятся (хотя есть сомнения). А дальше что? Ты пробовал (при мне) пообщаться с потенциальными авторами в герпетологической каморке Пина. Так будет со всеми и везде. Никто писать не станет, а то, что станут - будет в лучшем случае ремиксом старого.

И, повторюсь - я могу сходу назвать пяток специалистов, которые читают и иногда комментируют посты на "Аммоните". Ни одной публикации их я здесь не видел. Глупо полагать, что они ринутся тут же и сразу писать в твой журнал.

Я не против появления журнала - хорошего, добротного, качественного, рассчитанного на коллекционеров. Но такого журнала не будет. А если будет - то пара выпусков. Потому что мы живем немного не в Западной Европе и наука у нас движется своим особенным путем, где на скрижалях написано - никакой популяризаторской деятельности.

Маленький штришок - многие специалисты как черт ладана пугаются не то, что написать, а просто произнести название хоть одного перспективного местонахождения (не произноси это имя, Гарри Поттер). Боятся, что их бесценные микрокости и макропыльцу расхитят и утрамбуют невежы... Это просто небольшая картинка, иллюстрирующая, что полноценных, серьезных материалов не будет.

Буду рад ошибиться. Но, боюсь, прав как раз таки я.

PS. Перечитал, решил добавить. В твоем изложении получается, что журнал будет некоей лайт-версией "ПЖ", а скорее (там уровень попроще) - Бюллетеней Моип, альманаха ВПО и многочисленных конференций по поводу и без. Давеча (постов пять назад) выяснилось, что публика мало знакома с этими изданиями. Не проще ли озаботиться доведением этих бесценных трудов до читателей? Потому как все-равно бритва Оккама.
PPS. И попробуй - назови цену журналу и собери подписчиков. Абстрактные рассуждения это не "голосование рублем". Исходя из числа подписчиков реши, что будет - бумажка, экран монитора или "нишшто" (Иван Антонович Ефремов). А так, просто поговорить - это не более чем толчение воды в ступе и тешенье графомании в попытках остроумия.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 03:43:56
отредактирован 20 марта 2012 года в 03:57:14

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67797">http://ammonit.ru./text/437.htm#67797</a>

Добавить в избранное

0

_____________________________________________________________
Но такого журнала не будет. А если будет - то пара выпусков.
_____________________________________________________________

Это и получатся сборники, издаваемые по мере необходимости. В какой-то мере, золотая середина.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 08:07:23

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67808">http://ammonit.ru./text/437.htm#67808</a>

Добавить в избранное

1

Так что же, все? Расходимся?

Во многом согласен с уважаемым A_Nelikhov, сильно далеки мы от западной культуры. Ученые-жадины сидят по своим каморкам, стараясь унести в могилу все секреты (наверняка добытые еще в советское время на ассигнования, тогда же еще выделявшиеся). Все друзья, приплыли!

Но вот только вопрос меня начал мучить один, а нам то что делать???
Как часто мы приводим западные примеры, вытираем слюни рукавом и продолжаем хаить нашу суровую действительность. Критиковать надо обязательно, критика - один из двигателей поступательного движения, но на ней одной не выехать. Выскажу и я своре мнение, причем человека непонаслышке знающего предмет разговора. Поверьте мне, Россия страна уникальная и порой те физические законы, которые управляют остальной частью глобуса у нас не действуют или действуют как-то по другому:) Очень часто, на этой самой 1/6 суши процессы движут не каноны, технологии и практицизм, а "сумашедшие", горящие идеей отдельные индивидумы. Не хочу приводить громких имен (случай наш поскромнее будет), но принцип-то работает.

Всю суть будующего этого журнала я высказал в двух словах еще в первом посте. Для полиграфии нужно четкое понимание экономической составляющей проекта - это главное. Что касается электронной версии - тоже нелохо (здесь я очень понимаю авторов проекта, которые хотят "прощупать" почву), все шишки можно набить не понося финансовых издержек.

Что на самом деле-то происходит? Появился инициатор(ы) некоего процесса, и говорят сообществу объединенному одной темой: "Нам интересно ваше мнение, мы хотим создать журнал (альманах и т. п.), который бы адекватно реагировал на ваши запросы. По-моему реакция нормального человека вполне предсказуема - ДАВАЙ! В пример можно привести кучу изданий, которых мало кто слышал, видел, читал, но это их минус, они не чувствуют аудиторию, если такое происходит. Да, конечно, есть весьма уважаемые и серъезные журналы, но я уверен, что у них и задачи-то никогда не стояло выйти в массы. Со смехом вспоминаю, когда на заре своего увлечения палеонтологией судорожно искал и цеплялся за любые источники информации, попыталься зацепиться за палеонтологический журнал. Пришел на почту открыл каталог, посмотрел на цену подписки, закрыл и ушел.

Дорогие друзья, время не стоит на месте, общество меняется, требования меняются вместе с обществом. Если действительно появилась потребность в хорошем издании, отражающем эти самые потребности, поверьте мне, это случится. А сколько проживет этот проект будет уже зависить от его авторов, если они не потеряют нить, связывающую их с теми, на кого расчитан журнал, не зачерствеют и не расслабятся, отпразнуем мы еще его вековой юбилей:))

PS.
На всякий случай, я ЗА появление такого издания.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:18:27
отредактирован 20 марта 2012 года в 09:35:00

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67826">http://ammonit.ru./text/437.htm#67826</a>

Добавить в избранное

0.5

От нашей затеи у вас случилось что-то вроде легкой фрустрации?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 11:03:50

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67821">http://ammonit.ru./text/437.htm#67821</a>

Добавить в избранное

0

По поводу первого "ФИ"... Погас свет, долбанул вирус, кот сука свалил со стола комп и всё... кирдык журналу !
Другой аспект. Почему товарищи учёные желают публиковаться в бумажных издания и совершенно не спешат ( как здесь же справедливо замечено ) публиковать в электронном виде на страницах Аммонита.ру свои статьи ? По тому, что пока этот мир КНИЖНЫЙ и пока нет твоего опуса в бумажном виде ты кто ? Правильно, как в присказке.
По этому и возражения по поводу публикации новых видов в бумажном виде. Если напечатано сообщение о новом виде ( т.е. застолблён участок ) это уже заявка и к нему не прилипнешь, это открытие навсегда останется за тем кто его сделал.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:30:01

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68024">http://ammonit.ru./text/437.htm#68024</a>

Добавить в избранное

0

аммонит.ру, блоги, форумы и проч - это совершенно не то же самое что журнал (неважно - бумажный или электронный)
научных журналов, которые выходят сейчас только в электронном виде, становится с каждым месяцем всё больше, в том числе это и очень "крутые" журналы

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:58:17

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67837">http://ammonit.ru./text/437.htm#67837</a>

Добавить в избранное

0.2

"Про позвоночных писать не надо? Отчего? Про них уже все толково и подробно написано? Может быть, что-нибудь сможет рассказать об истории изучения, например, динозавровой фауны на территории СССР? Или поведать про добычу мамонтовых бивней, да хоть вообще что-то единое и цельное про позвоночных? Я вот не могу, и с удовольствием прочел бы хоть что-то интересное и толковое хотя бы про пермотриасовых гадов, окромя брошюры Виталия Георгиевича Очева и "Пермского плакката" Михаила Феодосьевича Ивахненко. Это поле так же не пахано, как и поле беспозвоночное."
Про таких позвоночных писать как раз и не надо. Или уж если и писать, то в отдельном издании вместе с заметками про динозаффров, гигантских крококотов и слонопотамов.
На мой взгляд одна и задач нашего "любительского" издания - дать понять КАЖДОМУ, что палеонтология - это наука не только для высоколобых бородатых академиков, разговаривающих на латыни. Чтобы этот каждый открыл наше издание и понял, что в окрестностях его родного Голопопинска можно найти останки животных времен динозавров, а то и древней, и что это все можно по этой же книге легко определить. То есть задача нашего издания - увлечь людей палеонтологией, доступной и понятной (но не примитивной!). И перво-наперво стоит ориентироваться на жителей означенных палеокластеров. А потом уже и для жителей Котласа можно что-нибудь издать.
P.S. В своих измышлениях я в первую очередь опираюсь на собственный опыт, так как я умудрился дожить до 20-ти с хреном лет, не зная, что в получасе езды от дома, в Филях, я могу найти аммонита (!!!). Будь у меня такая книжка еще в детстве, все было бы по-другому.
Да, и про позвоночных, которых может найти и любитель вроде зубов акул, позвонков завров и бивней мамонта писать конечно надо.
P.P.S. Да, и хорошо бы попытаться делать переводы хотя бы на английский.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 11:29:44

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67887">http://ammonit.ru./text/437.htm#67887</a>

Добавить в избранное

1.5

Про рейтинг фотографий и публикаций на "аммоните" на основе пользовательских оценок... ...
1) Оценки фотографий очень субъективны, и, как правило, даются за эстетику. Далеко не всегда за хороший набор ракурсов для определения данного образца, и почти никогда за одну лишь научную ценность/редкость.
2) Оценка не является средней. Чем больше людей увидело фото, тем больше могло проголосовать. А поток посетителей не постоянен. К тому же, если вслед за тобой кто-то выложил 20 зубов по одному, то понятно, в каком именно месте окажется твоё фото :)
3) Шкала оценок получается экспоненциальной за счёт того, что фотографии "в топе" в среднем видит и оценивает существенно больше людей. Можно было бы сказать "бог с ним", но иногда не самые лучшие фотографии получают всплеск оценок и утягиваются в топ (могу привести примеры среди своих).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:54:49

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67897">http://ammonit.ru./text/437.htm#67897</a>

Добавить в избранное

0

"Про рейтинг фотографий и публикаций на "аммоните"
Бог глаголет устами твоими, человече!

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 14:10:00
отредактирован 20 марта 2012 года в 14:10:43

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67812">http://ammonit.ru./text/437.htm#67812</a>

Добавить в избранное

0.5

Идеальным вариантом было бы организовать выпуск некоего альманаха, в который могли бы писать любители палеонтологии, причем что бы все было и "всерьез", а уважаемые научные сотрудники и специалисты были бы рецензентами журнала! И не пропускали бы ахинею если такая была бы, тогда глядишь и научный вес этот журнал имел.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:40:34

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67813">http://ammonit.ru./text/437.htm#67813</a>

Добавить в избранное

3.8

Принимая во внимание высказанные предложения и состоявшийся обмен мнениями мне представляется, что реально в плане популяризации палеонтологических знаний и желания расширить и разнообразить информационное поле нашей области интересов может явиться создание атласов окаменелостей конкретных местонаходжений. Такие атласы могут содержать:
1. Краткое, а, может быть, и достаточно подробное описание истории изучения точки.
2. Краткое, а, может быть, и достаточно детальное описание стратиграфического разреза.
3. Фотографии форм, наиболее качественно их представляющие, с конкретизацией определенных диагностических признаков.
4. Фотографии палеоэкологичского содержания.
5. Ссылки на описание гологипов, на статьи по пересмотру систематической принадлежности форм и т.п.
6. Возможно данные по литологии и минералогии.
7. Возможно что-то еще.

Доводы:
Такой стиль подачи материала
1. исключает конкуренцию с иными всем известными информационными ресурсами. На этих ресурсах палеонтологический материал и структурирован и имеется в большом количестве, но в атласах он должен представляться в несколько ином ракурсе.
2. имеется постоянная, по окончания полевого сезона, возможность пополнения атласов на основе новых сборов, замена прежних иллюстраций на новые, дополнение тестовой части.
3. принимая во внимание п.2, будут иметься основания для переиздания атласов.
4. в свое время, по просьбе Кафедры Общей геологии МГРИ, проводящей подмосковную практику студентов-геологов, я сделал что-то подобное для Гжельского известкового карьера. Этим атласом и студенты, и особенно преподаватели успешно пользуются.
5. Применительно к Подмосковью такие атласы могут представлять достаточный интерес в связи с постоянным исчезновением всем известных местонахождений по известным причинам.
6. Подобная работа вполне может быть выполнена известным кругом пользователей сайта ammonit.ru с минимальным обращением к внешним консультантам

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:46:07
отредактирован 20 марта 2012 года в 10:01:02

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67816">http://ammonit.ru./text/437.htm#67816</a>

Добавить в избранное

0

Как всегда, у уважаемого YrYashunsky ВЕЛИКОЛЕПНАЯ идея. Причём, не исключающая параллели (и то и другое).

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:54:24

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67818">http://ammonit.ru./text/437.htm#67818</a>

Добавить в избранное

0

Вот именно в таком виде графика , плюс текстовая часть. И будет здорово. А где можно "качнуть" Ваш атлас ?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:08:44

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67822">http://ammonit.ru./text/437.htm#67822</a>

Добавить в избранное

0

Поддерживаю! Лично мне такой формат и представлялся оптимальным. На зарубежных палеовыставках видел серию книг по отдельным местонахождениям, - идея очень понравилась.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:33:04

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67823">http://ammonit.ru./text/437.htm#67823</a>

Добавить в избранное

0

Юрий выдвинул неплохую идею! Как было сказано в публикации имеется 4 крупных кластера любителей в России и 2 на Украине, так что совместными усилиями потихоньку сможем охватить все интересные местонахождения!

Я так понимаю, что Вы, Юрий, предлагаете создать нечто подобное похожее на книгу №3 в этой публикации?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:40:05

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67827">http://ammonit.ru./text/437.htm#67827</a>

Добавить в избранное

0

Да, примерно...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 11:06:27

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67848">http://ammonit.ru./text/437.htm#67848</a>

Добавить в избранное

0.5

Интересно, а почему в так называемые палео-кластеры любителей не попали Урал и Зауралье? )))

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:07:56

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67860">http://ammonit.ru./text/437.htm#67860</a>

Добавить в избранное

0

не попали, потому как мне представляется, немного людей в количественном отношении занимаются этим на Урале (и особенно в Зауралье). Допускаю, что ошибся и буду рад, если так:)

В любом случае, перечисленные "кластеры" это не ограничение, а лишь некий ориентир

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:52:48
отредактирован 20 марта 2012 года в 12:53:29

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67920">http://ammonit.ru./text/437.htm#67920</a>

Добавить в избранное

0

Не подумайте ради бога что я тролль, но я спрошу вопрос в таком стиле- получается что у "развитых кластеров" и так всего довала+рукой подать до спецов, теперь им еще и журнал дадут (причем 99% читающих этот журнал и так разбираются в палеонтологии), а окраины как были не развиты пусть так и будут. Хорошенькая постановка вопроса! :)
Вы все таки определитесь для кого журнал- культуру в массы и неразвитые регионы или опять варится в собственном соку?

К идее журнала отношусь индифферентно в целом (думаю так же и ко мне относятся:)). Появится- будет хорошо, не появится мы тоже не умрем от этого, если бы повторюсь как писал уже это издание могло иметь вес и некий авторитет. А то так даже не дают печататься в сборнике-журнале элементарно про допустим тоже новое место находки, описание разреза. Мол не сотрудник определенного института и баста (как самый распространенный вариант отказа),а потом эти же ученые мужи сокрушаются что мол мало публикаций видите ли в их сборниках.

PS Наш сайт самое оптимальное решение, в том числе и для новичков.
Трясут тут эту книгу по трилобитам, поминают через строчку. Господи, если б мне сказали: - "Антоха, тут Капетта выпустил на русском языке и с хорошими фотографиями книгу по палеогеновым акулам, будешь брать за 200 баксов?" я бы сказал "Да". Чего вы к ней пристали! Кто хотел купил, кто хотел втерся в доверие к специалистам и сам без книги шарит.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:39:23

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67922">http://ammonit.ru./text/437.htm#67922</a>

Добавить в избранное

0

"Не подумайте ради бога что я тролль, но я спрошу вопрос в таком стиле- получается что у "развитых кластеров" и так всего довала+рукой подать до спецов, теперь им еще и журнал дадут (причем 99% читающих этот журнал и так разбираются в палеонтологии), а окраины как были не развиты пусть так и будут. Хорошенькая постановка вопроса! :) "

Журнал им никто не даст, они его сами себе сделают по принципу "мы сами кузнецы своего счастья". А иначе просто ничего не выйдет. Но и вы тоже можете написать в журнал что-то по свои местам, никто противиться не будет.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:51:41
отредактирован 20 марта 2012 года в 16:51:54

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67840">http://ammonit.ru./text/437.htm#67840</a>

Добавить в избранное

0.5

Идея хорошая... Но только создание "Атласов окаменелостей конкретных местонаходжений" (особенно если будет именно бумажный вариант, который необходимо окупить) широко будет востребовано, например, по Михайлову, Дубкам, в целом по Крыму, окаменелости откуда широко известны в России и по всему Миру. А вот, например, та же Гжель или Еганово будут интересны гораздо меньшему кругу, и издавать их отдельно в бумажном виде с хорошей полиграфией не рентабельно. Хотя Еганово можно и впихнуть в "Атлас волжской фауны Московского региона".

Тут каждый конкретный случай нужно рассматривать... Как вариант такого издания только в виде "Атласов" - можно все выпускать в электронном виде, а самые востребованные и окупаемые варианты - в печатном.

Но, на мой взгляд, ограничивать наполнение издания только "Атласами окаменелостей конкретных местонаходжений" - проигрышный вариант, который не найдет постоянной подписной аудитории, тем более будет явно разная степень окупаемости выпусков (при печатном варианте). Лучше все же эти "Атласы" включать в издание в виде отдельного раздела, помимо других статей, ну а широко востребованные и "раскрученные" местонаходжения можно и отдельными выпусками, посвященными только им.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 11:49:04
отредактирован 20 марта 2012 года в 11:51:44

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67815">http://ammonit.ru./text/437.htm#67815</a>

Добавить в избранное

2

Самый важный вопрос для любого журнала на стадии становления (задумки): «Для кого?». Из решения этого вопроса само собой вытекает большинство остального. Этот вопрос, понятно, имеет две стороны. Первая: «Кто пишет?». Вторая: «Кто читает?». Полагаю, авторы идеи хорошо знают ответ на оба вопроса. Если они ещё в стадии формирования ответа, то продолжить нужно только после того, как ответ будет сформулирован. Не будучи автором идеи, а потому ни на что не претендуя, позволю себе высказать своё видение. На мой взгляд, в начале журнал должен быть рассчитан на максимально широкую аудиторию. Коллекционирование (а журнал, по идее, для коллекционеров) – хобби. Это может быть хобби очень разных людей, а потому они могут рассчитывать на получение интересной информации на разных уровнях и о таких вещах, о которых многие завсегдатаи сайта и не задумываются. Ведь на сайте нередко задавались вопросы: «С чего начать?» Поэтому нелишни будут заметки о том, что такое геологический молоток, как подписать этикетку и завернуть образец, почему для посещения карьера нужно надеть брюки, а не шорты, почему на карьере нельзя находиться без каски, в какую погоду/время года лучше пойти туда-то и туда-то. И в таком духе. Со временем, когда всё это будет постепенно рассказано, освободившее место можно отдавать более «научной» тематике. Таким образом, один из ответов на вопрос «Кто пишет?» - «Самые разные люди». Но это ответ второстепенный. Главный же должен содержать качественную и количественную информацию о научных сотрудниках институтов и музеев, студентах кафедр университетов и институтов, а также «продвинутых» любителях, которые будут готовы написать что-то для журнала. Начать нужно, может быть, с того, что попробовать заручится поддержкой заведующих кафедрами, например И.С. Барскова в МГУ и т.д., с предложением мотивировать студентов на написание статей в журнал. Руководители кружков, где занимаются школьники, также могли бы поставлять коллективные статьи для журнала. Никто не мешает выйти на иностранные сообщества. Тогда, кстати, нужно будет определиться с языком публикаций. Может быть, допустить английский с обязательным русскоязычным резюме. Разобрав отчасти вопрос «Кто пишет?», мы, также частично, ответили на вопрос «Кто читает?». К читающим, помимо тех же, кто пишет, нужно добавить и простых любителей выбраться на природу, заботливых родителей и их увлечённых чад.
Ещё один важнейший в нашем случае вопрос: «Что мы, собственно, хотим создать?» Будет ли это официально зарегистрированное издание? Будет ли у него номер ISBN? Можно ли будет ссылаться на эти публикации в "академических" журналах?
Чтобы получить ответы на эти важнейшие вопросы, нужно проделать довольно большую работу, без ответа лучше не «бросаться головой в омут».
Ещё один важнейший момент – участие профессионалов. Без этого никуда, увы. И это, как ни странно, может оказаться критичным и решающим. То есть решающим сказать «Нет». Мне приходилось общаться с несколькими профессионалими. От некоторых ответа на электронное письмо приходится ждать месяцы. И их, в общем-то, можно понять. А без них мы такого наопределяем... Пример – моя попытка определить брахитирину. Уж так всё было похоже на praenuntia, но вот, появляется Александр Давыдов, и говорит, что это kleini! Но Давыдов – занятой человек, поди, попробуй до него достучаться. Вот и получается это очень тонким местом.
С финансированием вопрос видится решаемым. Авторы идеи наверняка уже держат что-то в голове. Если найти подход к продавцам окаменелостей (сайты, устроители «Геммы») то можно организовать издание на мелованной бумаге.
Всё вышесказанное относится к варианту, когда ответ на основные вопросы открывает зелёный свет ИЗДАНИЮ ЖУРНАЛА.
Если всё же до издания журнала не дойдёт, то прекрасная идея – усилить сайт «Аммонит.ру». Для этого нужно немного доработать интерфейс, пригласить к более тесному сотрудничеству профессионалов, попросить профессионалов уточнить наши «доморощенные» определения. А нам самим – с максимальной дисциплиной относиться к тому, что и как мы обнародуем на сайте. Напомню, фотографии аммонитов с вентральной стороны (кроме специальных статей типа отпечатков мускулов) есть не более, чем у 10% сообщений.
P.S. Поддерживаю идею бумажного издания не каждый месяц, а 1-2 раза в год (по крайней мере для начала).
P.P.S. «Качество» нашей работы во многом зависит от доступности литературы. Будь у меня возможность, реально поставил бы памятник энтузиастам, создавшим кладезь литературы на Юрассик.ру. Полагаю, общество знает своих героев. Но увы, этого часто всё равно не хватает. Так вот, если удастся «сэкономить» усилия на издании электронной версии, или остановиться на улучшении сайта «Аммонит.ру», высвободившиеся усилия можно направить на пополнение этой базы информации.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 09:50:09
отредактирован 20 марта 2012 года в 09:56:16

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67852">http://ammonit.ru./text/437.htm#67852</a>

Добавить в избранное

0

по поводу "пригласить к сотрудничеству профессионалов", "попросить уточнить определения", да еще и в Интернете - это утопия, и здесь Антон, к сожалению, глубоко прав.

Как раз журнал и есть самая простая возможность заинтересовать и привлечь существенно большее число специалистов.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:36:20

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67855">http://ammonit.ru./text/437.htm#67855</a>

Добавить в избранное

0

Жаль...........
Тогда ещё большую актуальность приобретает предложение YrYashunsky с учётом его "6. Подобная работа вполне может быть выполнена известным кругом пользователей сайта ammonit.ru с минимальным обращением к внешним консультантам"

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:44:51
отредактирован 20 марта 2012 года в 12:47:10

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68025">http://ammonit.ru./text/437.htm#68025</a>

Добавить в избранное

0

"будет ли это официально зарегистрированное издание? Будет ли у него номер ISBN? Можно ли будет ссылаться на эти публикации в "академических" журналах? "

по моему мнению, издание должно быть электронным, но обязательно зарегистрированным и жестко рецензируемым
разумеется, ссылаться на него будет можно (а вот на статьи на форуме / сайте ссылаться не принято - это вроде как не публикации, а так, баловство)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 23:00:50

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68105">http://ammonit.ru./text/437.htm#68105</a>

Добавить в избранное

0.5

Тогда всё действительно солидно и серьёзно. И ответственно. Так что самооценка выходит на первый план.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 21 марта 2012 года в 10:58:15

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67817">http://ammonit.ru./text/437.htm#67817</a>

Добавить в избранное

0.5

Голосую за бумажный вариант. В электронном отношении Аммонит ру меня молностью устраивает.

От себя добавлю что можно пару-тройку разворотов посвятить фото-публикации рядовых находок коллекционеров. -Находки крупным планом с описанием и определением. Виды могут и повторяться если образцы разне. Человек, открывающий журнал будет гадать - "что тут у нас сегодня?". За одно такие спонтанные галлереи будут полезны начинающим палеонтологам с точки зрения определения и набивания глаза.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 10:04:13

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67851">http://ammonit.ru./text/437.htm#67851</a>

Добавить в избранное

2.8

Я, пожалуй, еще выскажусь, раз уж у меня, как отметили выше, фрустрация началась.

1. Я, кажется, единственный здесь человек, который тесно связан с издательским делом. Более того - занимался выпуском единственного до сих пор, как ни крути, популярного журнала о палеонтологии на русском. Поэтому имею несколько более профессиональную и взвешенную позицию. И знаю, что фразы типа "Если найти подход к продавцам окаменелостей (сайты, устроители «Геммы») то можно организовать издание на мелованной бумаге", зайти к Барскову, Розанову (то есть Рожнову) и т.д. - суть утопия.

2. Я, кстати, как и все здесь присутствующие, выступаю за прогресс, просвещение, мирный атом и хорошую литературу. Но я реалист. И мой реализм, настойчиво тыча меня носом в печальный опыт, говорит, что нифига ничего толкового не выйдет. Потому что даже сама идея сырая и невнятная. Вот, уважаемый Юрий (к слову, собиравшийся писать для "ПалеоМира" заметку, да так и не собравшийся) дал ссылку на свой атлас. Хороший атлас, но для школьников и совсем зеленых студентов. Что почерпну из него я и добрая полсотни человек, бывавших в Гжели? Перечень обыденных находок? Не надо тогда называть это гордым словом определитель фауны для коллекционеров. Ну да оставим Гжель, нечего покойников тревожить. И взглянем на Цемгигант. Толковый определитель (тут выше с азартом кивали, что не нужно делать литературу для "чайников) должен включать не только фотографию членика и цирри, но и хотя бы по 10-20 видов морских лилий, десятки родов и видов брахиопод и рыбьих остатков. И они не описаны. Вообще. И не думаю, что даже ГМ возьмется сфотографировать (на самом деле рисовать придется) и описать это образцы. А еще есть кораллы, двустворки, наутилиды (где бы взять по ним специалиста?). Я видел коллекцию (частную) зубов по Цемгиганту. Там добрая половина из сотни образцов не описана. Вот и получается, что издать по Цемгиганту можно только литературу для "чайника".

И сразу вопрос - а чем такой кургузый атлас будет отличаться (тем более в лучшую сторону) от тематической подборки на "Аммоните"? Ничем. Потому что хорошее издание - это трилобитовая книга, сделанная в Питере и стоящая 150-200 долларов. За такие деньги никто не хочет атлас по подмосковному карбону? Думаю, нет, потому как даже сканы на "Юрассике" никто особо, как я вижу, не заказывает, а все просят у АИ побольше халявных сканов (я заказываю, если что, и трилобитовая книга у меня есть - больше как образчик в самом деле хорошей литературы).

Так что не вижу решительно никакого смысла голосовать "за" предложенный журнал. При этом понимаю, что идея - хорошая, но воплотить ее не получится.

Я десять лет назад тоже искал информацию по крупицам в интернете. Но тогда не было ни "Юрассики", ни "Аммонита", да и "ПалеоФорум" работал так, что скорее не работал. Теперь сложностей с получением информации нет. И если есть желание подержать в руках хорошую бумажку, то ее создание не начинается с "обсуждения возможности". А просто делается и предлагается уже продукт.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:34:22

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67861">http://ammonit.ru./text/437.htm#67861</a>

Добавить в избранное

0

С последним абзацем согласен, ибо по этому пути и хожу.
Если у авторов проекта есть возможности, то ни чего не мешает издавать журнал. Сегодня выпускается огромное количество глянца, по сути дела мусора бумажного, но он издается, издается, издается... и будет издаваться. Поэтому не вижу непреодолимых причин, мешающих освоить это поле. Здесь как раз на первый план выходит не контент, а деловые качества издателя, его коммерческий талант.
Но обсуждать или нет будущее издание, это уже добрая воля самих авторов, здесь не стоит делать какие-то выводы.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 12:53:33
отредактирован 20 марта 2012 года в 12:55:47

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67872">http://ammonit.ru./text/437.htm#67872</a>

Добавить в избранное

0.8

Глянцевые журналы на 50, то и более процентов забиты рекламой товаров, которые интересны миллионам потенциальных покупателей. Вряд ли палеонтологический журнал будет способен найти стольких рекламодателей, какими бы коммерческими талантами не обладали его организаторы. В целом я согласен с уважаемым A_Nelikhov'вым в том, что издание такого журнала это скорее всего утопия. Издание действительного качественного журнала это результат работы многих профессионалов - редакторов, верстальщиков, корректоров, художников, менеджеров. Я уж не говорю о проблеме поиска авторов. В противном случае получиться сборник статей, различающихся как по уровню, так и по стилю подачи материала. Но это, в принципе, уже довольно органично присутствует на Аммоните.
А вот как это делается у них http://fossilnews.com

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:19:04
отредактирован 20 марта 2012 года в 13:30:37

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67884">http://ammonit.ru./text/437.htm#67884</a>

Добавить в избранное

0

Ну да, глянец пример неудачный, но только потому, что такого рода издания приследуют простую цель - максимальную наживу. Существует баланс разумного, если конечно не хочется все и сразу, немого рекламы (в очень разумных пределах) не повредит журналу.
С чем нельзя не согласиться так это - качество содержания. Да хорошо быть нэшнл джиографик или еще каким нить бестселлером, но надо же с чего-то начинать (подозреваю, что и они когда-то с чего-то начинали), и если проект окажется жизнеспособным, то лет через дцать займет достойное место.
На всякий случай оговорюсь, что излагаю свое видение из расчета того, что авторы этой идеи полностью отдают себе отчет о предмете и всеми нюансами с этим связанными.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:40:01

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67867">http://ammonit.ru./text/437.htm#67867</a>

Добавить в избранное

0

ВСЁ. Всё, идея журнала умерла, не успев родиться. Заболтали... В России у нас всегда так, интеллигентские рефлексии... "ПАЛЕОМИР" околел только по тому что это не выгодно стало хозяину, а не потому что спроса не было !

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:10:44

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67868">http://ammonit.ru./text/437.htm#67868</a>

Добавить в избранное

0

Да, расскажите мне, почему умер "ПалеоМир", я такой версии не слышал. Выгоды он Никогда Никому не приносил, особенно издателю. При всех своих разногласиях с Дмитрием Борисовичем Нужненко я честно считаю, что он совершил маленькое чудо и сделал один из лучших в мире палеожурналов. Но чудо имеет свойство кончаться.

ЗЫ. Хиленькая идея, значит, была, раз четырех критических заметок хватило для ее кончины.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:13:27
отредактирован 20 марта 2012 года в 13:14:54

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67873">http://ammonit.ru./text/437.htm#67873</a>

Добавить в избранное

0

Ну хорошо хоть чудо было ! А то право слово срам ! Такая страна и нет доступного и понятного журнала... А что бы убить стоящую идею бывает достаточно одного слова. Так что...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:19:04
отредактирован 20 марта 2012 года в 13:20:42

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67875">http://ammonit.ru./text/437.htm#67875</a>

Добавить в избранное

0.5

«…нифига ничего толкового не выйдет. ... сама идея сырая и невнятная»
Есть хороший анекдот на эту тему. Расскажу его, больше ничего добавлять не буду. Надеюсь, будет понятно и так.
Про слоника.
Заходит как-то один бизнесмен к другому. Видит, у того слоник на лужайке пасётся. Ой, говорит, какой интересный слоник. А хозяин слоника начинает его «расписывать»: он такой хороший, и с детишками играет, и клумбу мне поливает, и ест совсем мало, и спит просто на травке под открытым небом. Словом, прелесть, а не слоник. Гость и начинает просить: продай, да продай. А хозяин отнекивается, самому, мол, нужен. Гость цену набавляет, совсем уж кучу денег даёт. Вдруг хозяин говорит: ладно, деньги нужны, а то бы не продал. Забирай. Гость радостный уводит слоника, оставив деньги. Через месяц опять он приходит к своему знакомому, но с грустью на лице. Тот его спрашивает: как дела. Гость в ответ: плохо... Собираюсь продавать слоника... А в чём дело? Да он мне все клумбы вытоптал, траву поел, жрать всё время просит, на людей кидается... Не-е-е-ет, отвечает хозяин, с таким настроением ты слоника не продашь...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:20:11
отредактирован 20 марта 2012 года в 13:38:22

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67876">http://ammonit.ru./text/437.htm#67876</a>

Добавить в избранное

2.5

"Хороший атлас, но для школьников и совсем зеленых студентов. Что почерпну из него я и добрая полсотни человек, бывавших в Гжели? Перечень обыденных находок? Не надо тогда называть это гордым словом определитель фауны для коллекционеров."
Не очень понятно, по какому критерию вы делите коллекционеров и школьников с зелеными студентами. По количеству супер-пупер редкостей под кроватью? Лично мне, ищущему в Гжели исключительно иглокожих, пригодится и атлас Юрия Владимировича, поскольку сопутствующую фауну тоже надо определять, а по морозовским методичкам этого делать совсем не хочется. А если атлас Юрия Владимировича малость дополнить, уже совсем-совсем хорошая работа выйдет.

"Я видел коллекцию (частную) зубов по Цемгиганту. Там добрая половина из сотни образцов не описана. Вот и получается, что издать по Цемгиганту можно только литературу для "чайника"."
Опять же не понятно, чего зазорного в литературе для "чайника"? Нормальной, добротной, а не как та книжка по Брянщине?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:22:12

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67904">http://ammonit.ru./text/437.htm#67904</a>

Добавить в избранное

0

Если Вы специально и, надо полагать, целеустремленно ищите иглокожих, то явно представляете фоновую для местонахождения фауну. И вряд ли нуждаетесь с методичке аля Петра Евгеньевича (хотя мне она нравится), причем с меньшим числом видов.

Коллекционер от школьника отличается знаниями. Вряд ли ему надо пояснять, чем губка отличается от коралла. А именно это и предлагает (если судить по ужатой картинке) обсуждаемый атлас - в виде фотографий.

Если малость дополнить - получится малость получше работа. А дополнить серьезно - это уже серьезная работа. Я был бы рад верить, что за нее кто-то возьмется. Но не верю.

В литературе для "чайника" ничего нет зазорного. Но АИ как раз выступил против "чайников" в исходном сообщении. На "чайников" наезжали и ниже. На самом деле добротная литература не делится на для "чайников" и не для "чайников". Она или есть, или нет. То, что я вижу в атласе по Гжели - это картинки на тему, с целью показать, что наутилида это не брахиопода и вряд ли мшанка.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 14:27:29

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67907">http://ammonit.ru./text/437.htm#67907</a>

Добавить в избранное

0

Спокойно. Я "против" кого-либо в этой жизни как раз-таки не выступаю )

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 14:47:27
отредактирован 20 марта 2012 года в 15:22:40

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67916">http://ammonit.ru./text/437.htm#67916</a>

Добавить в избранное

2

Антон, со стороны начинает казаться, что Вы упорно пытаетесь напугать и отговорить АИ (воспользуюсь Вашим "термином"). Причём "всеми силами". В том числе сомнительной продуктивности рассуждениями "малость получше"/"малость похуже", "это для "чайников"/"а это не для "чайников", "это будут читать"/"это уже не будут читать". И всё время "не верю", "не верю", "не верю".
Главное, чтобы НАПИСАЛИ. И написали НЕ глупость. В стране каждый год подрастают интересующиеся детишки. Им интересно, "что наутилида это не брахиопода и вряд ли мшанка". А толком это нигде не написано. Им точно будет ПОЛЕЗНО и ИНТЕРЕСНО.
Не понятно, чем плохо, если работа будет малость получше? Она ведь будет просто малость получше. А если дополнить на следующий год? А через три года не исключено, что это окажется серьёзной работой. Не верите? Был бы СТРОГИЙ критерий серьёзности, я бы, очень может быть, сказал бы "А я верю!". Но я не люблю бросать слов на ветер, а Вы всегда можете сказать, что работа несерьёзна.
Но, ЕСЛИ НЕ НАЧАТЬ, НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Просто нужно максимально критично и чётко поставить задачи и оценить свои силы. Бояться этого не нужно.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:39:41

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67917">http://ammonit.ru./text/437.htm#67917</a>

Добавить в избранное

0.5

Да, а профессионалов-отказников гвоздить к позорному столбу :)

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:47:11

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67919">http://ammonit.ru./text/437.htm#67919</a>

Добавить в избранное

1

Вовсе не пытаюсь никого отговорить. Просто делился опытом. У АИ тоже был опыт издания - и тоже нехороший.

Жаль, что Вы свели мои сообщения к реноме Фомы неверующего. Я буду рад (и написал это выше), если дело выгорит.

Все держится на энтузиазме. У АИ он есть. Пусть дерзает. Мне просто стало неловко глядеть на душераздирающий единогласный одобрямс. "ЗА" да "за". Ну а кто против? Никто не против. Только от этих "за" и "супер" помощи мало.

Вот и позволил себе немного покритиковать и кухню издательскую слегка показать.... Что ж, критика мечт всегда болезненно воспринималась - М. Горького перечитайте.

Моя хата вообще не с краю даже, а далеко за обочиной. Я не коллекционирую камни и в походы не помню, когда ездил. Я собираю только информацию об истории науки, а это не имеет отношения к обсуждаемому проекту. Так что я еще и поэтому не стану подписчиком.

Если АИ помогут высказанные мною идеи - хорошо. Если нет - надеюсь, грабли на его пути будут редки. Я их раскидывать не собираюсь.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:19:08

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67923">http://ammonit.ru./text/437.htm#67923</a>

Добавить в избранное

0

"Вовсе не пытаюсь никого отговорить." Ну и слава Богу, я просто неправильно Вас понял.
М. Горького ценю очень высоко и считаю большой ошибкой, что в современной школьной программе его не видно, да и вообще он не на слуху стал. Теряем! Слишком много теряем.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:53:55

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67918">http://ammonit.ru./text/437.htm#67918</a>

Добавить в избранное

1

"Если Вы специально и, надо полагать, целеустремленно ищите иглокожих, то явно представляете фоновую для местонахождения фауну. И вряд ли нуждаетесь с методичке аля Петра Евгеньевича (хотя мне она нравится), причем с меньшим числом видов."
Я ее знаю очень плохо. Какой-никакой атлас помог бы узнать ее лучше. И ничего сверхсложного нет в том, чтобы показать в нем хотя бы то же количество видов, что и у Морозова, но с хорошими фотографиями, актуальной систематикой, диагнозом и схемой разреза, на которой показано, в каких слоях какой вид искать. В конце концов Морозов рисовал свои методички, у нас же фототехника имеется, - это упрощает процесс.

"Коллекционер от школьника отличается знаниями. Вряд ли ему надо пояснять, чем губка отличается от коралла. А именно это и предлагает (если судить по ужатой картинке) обсуждаемый атлас - в виде фотографий. То, что я вижу в атласе по Гжели - это картинки на тему, с целью показать, что наутилида это не брахиопода и вряд ли мшанка. "
Я не вижу, как атлас объясняет, чем отличается один тип животного от другого. Я вижу только изображения окаменелостей и их определение.

"Но АИ как раз выступил против "чайников" в исходном сообщении. На "чайников" наезжали и ниже."
Имелись ввиду другие "чайники". Те, для которых палеонтология ограничивается просмотром сериалов BBC и чтением "NG".
Определитель же, даже самый затрапезный, используется для определения, то есть для работы, а не для чтения на ночь. И пускай он окажется книгой для "чайника", но это будет правильный "чайник", человек с принципиально иными интересами, нежели читатель палеорассказов. Это будет начинающий естествоиспытатель, то есть наш клиент.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:08:16

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67879">http://ammonit.ru./text/437.htm#67879</a>

Добавить в избранное

1

Хорошо сделанный и отредактированный атлас, даже кургузый, будет существенно отличаться от "аммонита".
Преимущества "аммонита" - возможность делать тематические выборки: по тегам, возрасту, местам находок, таксону. Теги не идеальны, таксоны и стратоны слишком крупны, однако в том формате, в котором функционирует сайт, существенно по-другому быть и не может.
Атлас - одна тематическая выборка, или группа таких выборок. Но созданная под строгим контролем группы специалистов. Это сразу переводит такую информацию на иной уровень.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 13:34:22

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67909">http://ammonit.ru./text/437.htm#67909</a>

Добавить в избранное

1.5

По критике не согласен практически во всём. Идея "атласов" действительно хороша, а то что первый вариант по той же Гжели или Цемгиганту окажется не полным, так кто мешает в последствии его дополнить, развить, доделать? Сразу никогда ничего не получается. Так же не вижу никаких проблем в том, что в такой атлас поместить что-то не описанное. В ПИНе же лежат лилии, и подписаны они как "неописанные" и ничего. По поводу частных коллекций, тоже проблем не вижу, большинство из пользователей сайта думаю не прочь одолжить образцы, чтобы их сфотографировали (для таких атласов важно, чтобы все образцы фотографировались по одной технологии). Есть правда частные коллекционеры, которые свои интересные коллекции держат под замком и никому ничего не показывают (ну либо лишь избранным), ну так эти находки никогда описанными и не будут.

Насчет члеников и чайников тоже не согласен, да я против журнала для "чайников", и мне бы хотелось чтобы статьи писались пусть и языком попроще, но и без разжевывания простых вещей (что есть коралл , что брахиопода объяснять в журнале не стоит). Членики и куски аммонитов нужны точно так же как и целые образцы и должны присутствовать. Куски удобны тем, что там отлично видно сечение, в то время как целый аммонит в сечении не всегда удобно сфотографировать. Подобные вещи надо фотографировать, потому что идеально целого аммонита определить в принципе не сложно и по плохой картинке в публикации, а вот определить аммонита средней сохранности по средней картинке уже не удастся. Потому и говорю, что нужно не только идеальные образцы, но и немного не типичные (с пояснением что типичная форма, что нет), пупки, куски.

Насчет питерской книжки по трилобитам могу сказать лишь одно, да, качество исполнение хорошее, но по такой цене её смысл немного теряется, её купят лишь те кто очень сильно интересуются этой группой. Журнал поменьше может охватить иную аудиторию, которой интересны трилобиты, но не настолько чтобы тратить такие суммы.

п.с.
Да и, сколько бы не пинали методичку П.Е. Морозова. Она жила, живет и будет жить и переиздаваться, потому что альтернативы ей нет. Она хорошо выполняет свою функцию - первичный определитель прямо на месте (никто же не потащит с собой на карьер книгу за 200 баксов). Если запланированный журнал найдет свою нишу и будет выполнять необходимые функции, то и он будет жить. Качество бумаги тут не очень важно, главное чтобы это было кому-то нужно.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 15:01:03
отредактирован 20 марта 2012 года в 15:54:08

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67924">http://ammonit.ru./text/437.htm#67924</a>

Добавить в избранное

0

А на кой чёрт вообще сразу на месте что-то определять? Это разве что для палеокружков нужно. Чтоб сразу детям показать. А копателям-одиночкам это совсем не нужно на мой взгляд.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 16:59:35

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67926">http://ammonit.ru./text/437.htm#67926</a>

Добавить в избранное

0

Ну та методичка и создавалась для кружков ведь) Кружки и т.д. - это её аудитория, немаленькая в принципе. Со своей задачей методичка справляется. то что ею пользуются и за пределами кружков (качали и распечатывали её практически все), доказывает, что она очень даже удалась. У "Палеомира" иная аудитория, у "дорогих атласов" тоже, а у журнала возможно будет своя.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 17:08:07
отредактирован 20 марта 2012 года в 17:17:51

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68046">http://ammonit.ru./text/437.htm#68046</a>

Добавить в избранное

0

__________________________________________________________
А на кой чёрт вообще сразу на месте что-то определять? Это разве что для палеокружков нужно. Чтоб сразу детям показать. А копателям-одиночкам это совсем не нужно на мой взгляд.
__________________________________________________________

Это вы Подмосковьем и наличием доступных геолкарт избалованы...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 23:25:13

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67936">http://ammonit.ru./text/437.htm#67936</a>

Добавить в избранное

0

В пылу яростных баталий мы пропустили один интересный вопрос, заданный ув. Михаилом (MHorn), цитирую: "интересно: какую стоимость выпуска журнала в pdf палеосообщество сочло бы справедливой?" Я думаю, что на него ответить надо бы. И так начальная цена...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 18:47:55

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67951">http://ammonit.ru./text/437.htm#67951</a>

Добавить в избранное

0

Сложно рассуждать о стоимости, не видя продукта... Но, например, я бы заплатил треть цены за электронный вариант ПМ.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 20:35:02

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67964">http://ammonit.ru./text/437.htm#67964</a>

Добавить в избранное

0.5

Дело не в цене. С нашим то менталитетом... Кто-нибудь купит и тут же выложит в сеть или просто раздаст знакомым. Так что вариант в формате pdf лучше сразу делать бесплатным и общедоступнвм. Меньше мороки, по крайней мере.

Идея с атласом по отдельным местонахождениям в целом интересная и заслуживает внимания, как реально выполнимая силами нашего сообщества. Но причем здесь журнал? Это, на мой взгляд, совершенно разные вещи - атлас, это справочная литература, а журнал периодическое научно-популярное (в нашем случае) издание.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 21:05:50
отредактирован 20 марта 2012 года в 21:06:38

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#67976">http://ammonit.ru./text/437.htm#67976</a>

Добавить в избранное

0.5

А школьникам можно будет писать статьи в этот журнал?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 21:36:14

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68014">http://ammonit.ru./text/437.htm#68014</a>

Добавить в избранное

0

Я так думаю обязательно ! :-)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:31:12

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68011">http://ammonit.ru./text/437.htm#68011</a>

Добавить в избранное

0

я думаю, как раз вопрос цены как предмета обсуждения не особенно важен - и так понятно, что 1) сначала смотрим, что за стулья; 2) здесь мы вполне можем ориентироваться на свое собственное мнение (оно несильно будет отличаться от большинства участников форума)...

Школьникам - да, почему нет.

====================

Думаю, что дискуссия получилась чрезвычайно интересной, всем участникам - спасибо) Homer, VitalyNcr - мне кажется, ответили на часть вопросов так, что мне уже не нужно писать свою т.з. Выступления Антона в духе черного критического реализма, хотя и были немного неожиданными для меня, представляют огромную ценность в плане того, что это очень трезвый (отрезвляющий:)) и реалистичный взгляд на вещи. Действительно, указанные проблемы - с привлечением авторов от науки, небольшим размером потенциальной аудитории и связанной с ней окупаемостью - существуют.
Способы решения тоже существуют. Было бы наивно полагать, что мне вчера в голову неожиданно пришла такая идея, а сегодня я выставил ее на обсуждение).

Ничего против "глянца" не имею, но считаю, что как раз в рамках "глянцевых" изданий, хоть они и кажутся более привычными и доступными, реализовать решения этих проблем будет на порядок сложнее. С "Палеомиром" у журнала будет довольно мало общего, так что здесь пересечений нет.

Насчет того, что сайт в принципе удовлетворяет функции публикации такого рода материалов - согласен полностью. Вот только, как было замечено, мы живем в "бумажном мире", и интернет-источники, равно как и интернет-публикации, пока не вызывают доверия и не имеют веса в глазах специалистов. В-третьих, то, что пишется для бумаги, пишется с существенно большей ответственностью. Именно с целью установления какого-то более плотного контакта, взаимно обогащающего и коллекционерскую, и научную общественность, и нужен какой-то мост. В данном случае - журнал.
Статьи в журнале, написанные кем угодно, будут уже иметь вес для научного сообщества, и в какой-то степени позволят полноценно публиковать материалы, которые не дотягивают до уровня статей в ведущие журналы - но которые были бы интересны именно коллекционерам и широкому обществу. Часто такие материалы представляются в основном в виде докладов на конференциях, и в физическом виде остаются только в т.наз. "братских могилах" - сборниках тезисов и материалов конференций.
Пример - доклад со статистическими выкладками по обрастателям из Филей, представленные одним из школьников на "Палеострате-2012" - да кто про эти исследования (кроме меня) слышал, и кто услышит??
Или статья многоуважаемого Alex по уродствам аммонитов - опубликованы тезисы конференции + более развернуто с картинками на аммоните. Конечно, здесь ситуация получше, но мимо мирового научного сообщества она прошла мимо - и через 5 лет, если этот материал не будет опубликован в виде статьи где-то еще, про нее просто забудут.
Мне представляется, что будучи хорошо проиллюстрированными и подробно, а не тезисно написанными, именно такие статьи (а не уточнение границ двух конодонтовых зон на Севере новой Земли) представляют интерес для сообщества коллекционеров и интересующихся. Им и надо давать возможность для публикации.

Так что за мысли спасибо! Идеи запускаем в обдумывание)...

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:25:38
отредактирован 20 марта 2012 года в 22:28:50

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68013">http://ammonit.ru./text/437.htm#68013</a>

Добавить в избранное

1.3

Хочу последний (ненапечатанный) номер Палеомира!-)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:29:14

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68017">http://ammonit.ru./text/437.htm#68017</a>

Добавить в избранное

0

Ух, дочитал все коментарии ...
Повторятся по идеям не буду, скажу лишь что:

Согласен с мнением YrYashunsky по атласам конкретных местонахождений.
и с мнением Smesh

На первой стадии за выпуск за электронного варианта, а потом бумажный.
Но есть опасение, что издав первые два номера в электронной версии Вы не получите полной картины
потенциальных читателей так, как после первого скачивания все расплодится в геометрической прогрессии.

Из двух вариантов каким я вижу журнал лично мне все-таки интересен первый

Вариант 1 "Журнал для всех"

Предполагаемая аудитория журнала делится на несколько категорий (слоев)
от коллекционеров "Чайников до "профессионалов"
и каждому на данном этапе "развития" интерестны свои темы
Публиковать статьи только для одной категории значит потерять остальных читателей
(разумеется статьи про пластмассовых динозавриков исключены)
Коллекционеры живут приобретением новых экспонатов
поэтому придется писать и про "Гемму" и про выставки

Минус - получается слишком множественный и разношёрстный материал и раздробленность журнала
плюс - большая аудитория

Вариант 2 "Для знающих"
Более узконаправленная тематика журнала

Плюсы - журнал приобретает Вес и солидность ,становится серьездным изданием
минусы - Он не интересен никому кроме серьезных коллекционеров и специалистов.
и начинает походить на публикации в среде умных ученых понятные лишь им одним.

Никаких предварительных правок перед публикацией и обсуждений статей общественностью
-они станут не интерестны.

Стоимость по моему мнению от 150 до 300 руб.

А идея отличная! Не ошибается и не набивает шишки тот, кто ничего не делает. Удачи я ЗА!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 22:34:50
отредактирован 20 марта 2012 года в 22:49:56

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#68029">http://ammonit.ru./text/437.htm#68029</a>

Добавить в избранное

0.5

Журнал - дело хорошее, но в нашем случае безнадежное.
Целевая аудитория, по сути мы сами, тоесть журнал или алтасы или называйте как хотите, так и останется внутриутробной перепиской отечественной палеонтологической школы. Привлечение таким образом молодежи невозможно, ввиду давно изменившихся ценностей нашего общества, раскачать подобную тему сегодня можно только за счет государства, а ему это не надо.
Простой пример, Испанского издания "минералы - сокровища земли", где они теперь?
ОТВЕТ - на дне экономической пищевой цепочки.
Таким образом можно поставить следующий диагноз:
До тех пор пока в нашей стране на уровне правительства не будут приняты меры к развитию интелектуальных интересов молодёжи и школьников, ни журналом, ни телепередачей, ни интернет сайтом молодёж в палеонтологию не загонишь.
P.S. А идея то хорошая журнал то нужен, давайте, давайте, давайте, напоминает балладу о революции:
Однажды осенью, на опушке леса, собрались мужики. Так, потрындели и разошлись.
А идея то хорошая, журнал то нужен:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 20 марта 2012 года в 23:04:34

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#74313">http://ammonit.ru./text/437.htm#74313</a>

Добавить в избранное

0

Журнал нужен!Обязательно должен быть бумажный вариант с хорошей полиграфией.Только в этом случае он будет привлекать к себе внимание.Бумага есть бумага и не один монитор не может с ней сравнится.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 апреля 2012 года в 19:16:27

<a href="http://ammonit.ru./text/437.htm#84543">http://ammonit.ru./text/437.htm#84543</a>

Добавить в избранное

0

Кратко по теме: журнал со статьями должен быть бумажным. С определителями это не пройдет, они должны быть электронными и при необходимости иметь ссылки на связанные статьи (если таковые имеются) в соответствующем журнале. Определитель, априори, вещь динамичная, постоянно пополняемая, нечто типа палеовикипедии. Надо определить находку: последняя версия определителя на отдельной ветке на "аммоните", так сказать: велком! Ну а за отчетами о поездках, описаниями разрезов, открытиями и прочими новостями в журнал.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 июня 2012 года в 16:15:03



Страница сгенерировалась за 0.171543121338 секунд