Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Сверления и другие проблемы астартид

Автор: Shketiara

Рубрика: Палеонтологические публикации

На отвалах черных оксфордских глин в Тимонино довольно часто попадаются створки моллюсков семейства Astartidae. Створки мелкие, в диапазоне примерно от 6 до 16 мм. При этом сохранность достаточно хорошая, некоторые выглядят вообще "как живые".

Створки астартид из Тимонино. Выбирал самые красивые.



С этими створками у меня получилась занятная история. Начну я довольно-таки издалека. Постараюсь обойтись без лишнего многословия, но кое-что высказать очень уж хочется. Накипело, знаете ли. Надеюсь, будет интересно.

Морфология и систематика астартид: "Приехали!"

В какой-то момент мне захотелось ознакомиться с систематикой астартид и определить свои находки. А это потребовало освоения хотя бы самых базовых терминов, без понимания которых читать описания родов и видов совершенно невозможно. Схем морфологии и терминологии двустворчатых моллюсков я нашел несколько. Приведу одну из них [1]. Эта схема мне понравилась тем, что изображена не какая-нибудь двустворка, а вполне узнаваемая астартида.

Схема строения раковин астартид из работы В.А.Захарова [1]. Зелеными метками выделены основные размеры створки – длина, высота и выпуклость. Желтой меткой выделена "нестыковка" из-за ошибочной проекционной связи.



Особое внимание я хочу обратить на длину Д, высоту В и выпуклость Вп. Выражаясь инженерным языком, уж простите мне мои профессиональные привычки, эти величины – габаритные размеры створки. Немного дальше они мне пригодятся. На схеме я выделил их зелеными метками.

Правда, включив инженерное мышление, я над этой схемой малость посмеялся. Посмотрите на проекционную связь двух изображений. Это две длинные горизонтальные линии. Связь изображена ошибочно, из-за этого и вышло, что длина, обозначенная на правом изображении, оказалась равна высоте, обозначенной на левом. Нестыковку я выделил желтой меткой. Вид раковины со стороны верхнего края следовало изобразить не справа от створки, а сверху, тогда всё было бы на своих местах. Или уж вовсе обойтись без проекционных связей.

Впрочем, автор же палеонтолог, а не конструктор. Не будем долго придираться к начертательной геометрии. Гораздо более интересные вещи я обнаружил, когда попытался сравнить схемы морфологии двустворок из разных источников [2-6]. Оказалось, что некоторые авторы называют выпуклость толщиной. А некоторые высоту зовут шириной, а выпуклость – высотой. Вот тут мне уже вспомнилась недавняя новоизобретенная поговорка: "Юра, мы приехали!"

Разрисованный "Буран". Снимок из новостных лент мая 2021 г. Печальный пример того, как путь науки может зайти в тупик.



Взгляните на название класса: Bivalvia Linnaeus, 1758. Обратили внимание на год? Господа палеонтологи, вам до XXI века не хватило времени договориться о базовой терминологии?! Как же вы работы друг друга-то изучаете?

Я все-таки буду придерживаться системы "длина, высота, выпуклость". Она логичнее стыкуется с понятиями верхнего и нижнего краев раковины, так же как переднего и заднего, да и выпуклость створки с толщиной стенки не путается.

Но это всё оказалось лишь увертюрой перед терминами, характеризующими форму раковин. Читаем [5] для подсемейства Astartinae: "раковины треугольные или короткотрапецеидальные". Не вполне ясно, но запомним. Смотрим входящие в него роды. У одного "раковины овально-треугольные или округленно-трапецеидальные". У другого "раковины овальные, ромбоидальные или округлые". У третьего "раковины субквадратные". И так далее. Нигде в тексте эти термины не разъясняются. Вы знаете такую фигуру – субквадрат? Сможете его отличить от овального треугольника или округленной трапеции? Скажите мне, это вообще научный подход? Или это абстрактное искусство? Черный квадратный треугольник. Евклид, мы приехали.

Я любитель и могу себе позволить не делать умный вид. Определять роды и виды по безобразным описаниям не буду. Заявляю, что в рамках семейства Astartidae отказываюсь признавать подсемейства и все таксоны меньших рангов. Для меня все они будут просто астартиды. Доктор Линней, мы приехали.

Сверления раковин астартид в Тимонино

Первую створку астартиды со сверлением я нашел в 2020 году. Сквозное отверстие было такое крохотное, что обнаружил я его вначале на фотографиях обеих сторон створки с увеличением примерно в 4 раза, и только уже после этого разглядел на просвет в самом образце. Створка и способ обнаружения отверстия были очень увлекательны, но делать какие-то обобщения я тогда поостерегся. Одна находка – это не статистика. Мало ли, какие чудеса могут вдруг однажды встретиться.

Вторую похожую створку удалось найти в 2023 году. Вначале отверстие в ней показалось не сквозным. Но после легкой чистки оказалось, что оно сквозное, просто было забито глиной. Образец довольно схож с первым. Вот теперь я всё это покажу и попытаюсь осмыслить.

Створки астартид с отверстиями. Слева – находка 2020 г., справа – находка 2023 г.



Между двумя экземплярами есть некоторые различия, хотя общих черт, пожалуй, все-таки больше. Очертания отверстий более или менее округлые, хотя заметны и некоторые отклонения от аккуратного ровного круга. Сквозные отверстия, видимые изнутри створок, имеют внутренний диаметр около 0,20 мм в экземпляре 2020 г. и около 0,13 мм в экземпляре 2023 г. Значения эти довольно грубые, они получены путем подсчета пикселей на фотографии и сравнения с числом пикселей в миллиметровом отрезке. С наружной стороны створки каждое отверстие окружено углублением. Форма углубления гладкая, близка к полусфере или параболоиду, а диаметр примерно в 5-7 раз больше, чем у сквозного отверстия. В свою очередь углубление окружено несколько неровной зоной повреждений наружного слоя раковины. В этой зоне вроде бы видны мелкие сколы с более-менее острыми краями.

Такого рода следы сверлений, близкие к округлой или овальной форме, относят к ихнороду Oichnus Bromley, 1981 [7]. Для тех, кто пока не в теме, я поясню: ихнороды, ихновиды и т.п., в общем случае ихнотаксоны, являются аналогами родов, видов и вообще таксонов, но с одним важным отличием. В ихнологии речь идет не о самих организмах или их частях, а о следах их жизнедеятельности. Классификация в рамках ихнорода Oichnus существует просто по форме отверстий [8]. Подход ясный, практичный, а главное – применимый в условиях, когда мы не знаем точно, какие именно организмы оставляли сверления той или иной формы.

Формы отверстий ихнорода Oichnus [8].



Мои находки, пожалуй, выглядят ближе всего к O. paraboloides. Общее строение практически такое же. Хотя голотип O. paraboloides имел внутренний диаметр около 2 мм, а наружный – около 4 мм. Найденные мною отверстия значительно меньше, а отношение наружного диаметра (углубления) к внутреннему (сквозного отверстия) у них значительно больше. Считать ли это допустимыми вариациями или же задуматься насчет неописанного ихновида – мне судить трудно. Меньше всего мне хотелось бы ломать голову на тему ихнотаксонов. Классификация все-таки инструмент науки, а не объективная истина.

Кстати, а знаете откуда появилось название ихнорода Oichnus? Греческий корень ichnos (след) достаточно узнаваем. От него же слова ихнология, ихнофоссилии и ихнотаксоны. А что за буква "O" перед ним? А это круглой буквой обозначена круглая форма отверстий. Дырка от бублика! Вот в самом деле, смотрится как тонкая ирония над всей систематикой.

Особенности формы просверленных створок

Створки со сверлениями, помимо самих отверстий, выделяются среди массы похожих находок еще одной особенностью. Они явно менее выпуклые, форма их заметно ближе к плоской. Вот теперь, чтобы сделать наблюдение объективным, я вернусь к основным размерам створок, к длине, высоте и выпуклости, которые можно измерить и выразить в цифрах. Для сравнения с просверленными я взял 10 целостных створок, максимально схожих по общему строению и более-менее близких по размерам. Выпуклость у просверленных оказалась меньше, чем у любых из целостных. Причем как по абсолютной величине, в миллиметрах, так и в соотношении с длиной или высотой. Таблицу данных я приведу для порядка, но лично мне больше нравится наглядность диаграмм.

Таблица размеров 10 целостных створок и 2 экземпляров со сверлениями.



Диаграммы длина-выпуклость и высота-выпуклость. Оранжевыми треугольничками обозначены створки со сверлениями, синими ромбиками – целостные, взятые для сравнения.



Вот эти маленькие синие ромбики, которыми я на диаграммах обозначил обычные створки, на мой взгляд, показывают довольно четкую взаимосвязь выпуклости с длиной. И чуть более "размазанную" с высотой. Случайный разброс не очень большой. При этом два оранжевых треугольничка, обозначающих створки с отверстиями, оказались заметно "на обочине".

Просверленные створки действительно выделяются. Впечатление такое, будто тело моллюска под такой створкой было какое-то худенькое, ослабленное.

Гипотеза паразитизма

Хоть я и не биолог, но могу предположить, что раковины моллюсков растут довольно медленно. И вряд ли створка нормальной формы может вдруг за короткое время стать менее выпуклой. Получается, что при жизни моллюска на него длительно воздействовал некий фактор, искажавший правильный рост, вносивший нездоровье, мешавший створкам раковины развить нормальную выпуклость.

Паразитизм – вот моя основная гипотеза. Неизвестный нам сверлильщик был не хищником, убивавшим жертву за короткое время, а паразитом. Он долго жил на астартиде, ослабляя ее, угнетая развитие, но не убивая. Убил в конечном итоге, или же астартида погибла от других причин – сказать сложно.

Предположение о паразитизме укрепляется еще и тем, что отверстия очень маленькие по сравнению с размерами створок. Внутренний диаметр отверстия в несколько десятков раз меньше, чем длина или высота створки. На снимках просверленных двустворок, которые мне удалось найти в литературе, отверстия выглядят более внушительно. А на моих – просто крохотные дырочки. Через такую дырочку удобно не пожирать астартиду с жадностью, а потихоньку-понемножку вытягивать ее жизненные соки. Не волку был подобен агрессор, а клещу.

Примеры отверстий в створках [9]. Сравните с моими находками. Здесь дыры серьезные, и я верю, что через них можно было моллюсков съесть. А в моих находках отверстия такие крохи, что через них даже джин-тоник нормально не попьешь.



Хочу сказать большое спасибо Вадиму, известному на сайте как BROVAD. Именно он указал мне направление поиска, назвав слово Oichnus. Такой вроде бы небольшой стартовый импульс оказался очень эффективен. Именно подсказка Вадима позволила мне найти несколько публикаций и выстроить в голове какое-то представление о палеоихнологии.

Не могу обойти добрым словом и сам карьер, получивший условное название по деревне Тимонино. Это не просто очередная точка поисков, это место с удивительной атмосферой. Я стараюсь бывать там летом, и дух лета живет в Тимонино, как в вине из одуванчиков. Карьер окружен довольно труднопроходимым лесом с заболоченными участками. Глиняные отвалы, подтопленные низины, заросли рогоза. Месиво по колено, в котором вечно босиком, потому что нет варианта удобнее. Хорошо, что есть старый спальник, в который можно с грязными ногами. Запах хвои, звон комаров, пение лягушек, лисьи и кабаньи следы. Тимонино, ты прекрасно!



Литература

1. Захаров В.А. Позднеюрские и раннемеловые двустворчатые моллюски cевера Сибири и условия их существования. Ч.II. Cем. Astartidae. М.: Наука, 1970. 144 с.
2. Основы палеонтологии. Справочник в 15 томах. Т. 3. Моллюски – панцирные, двустворчатые, лопатоногие. М.: Изд-во АН СССР, 1960. 300 с.
3. Санин В.Я., Захаров В.А., Шурыгин Б.Н. Позднеюрские и раннемеловые Arcacea (Bivalvia) севера СССР. Новосибирск: Наука, 1984. 126 с.
4. Дыкань К.В., Макаренко Д.Е. Двустворчатые и брюхоногие моллюски верхней юры Днепровско-Донецкой впадины. Киев: Наукова думка, 1990. 140 с.
5. Невесская Л.А., Попов С.В., Гончарова И.А., Гужов А.В., Янин Б.Т., Полуботко И.В., Бяков А.С., Гаврилова В.А. Двустворчатые моллюски России и сопредельных стран в фанерозое (Тр. ПИН РАН. Т. 294). М.: Научный мир, 2013. 524 с.
6. Шмаков А.С., Дадыкин И.А., Верлатова А.А., Кулагина Л.В. Ископаемые Московского региона: Атлас-определитель. М.: Фитон XXI, 2021. 400 с.
7. Bromley, R.G., 1981. Concepts in ichnotaxonomy illustrated by small round holes in shells. Acta Geologica Hispanica, 16: 55-64.
8. Wisshak M., Kroh A., Bertling M., Knaust D., Nielsen J.K., Jagt J.W.M., Neumann C., Nielsen K.S.S., 2015. In defence of an iconic ichnogenus – Oichnus Bromley, 1981. Annales Societatis Geologorum Poloniae, 85: 445-451.
9. Chattopadhyay D., 2011. First evidence of predatory drilling from Upper Cretaceous Eutaw Formation (Santonian), Georgia. Southeastern Geology, v.48, No.1, 37-44.

Ключевые слова (тэги): оксфорд, верхняя юра, Московская область, Astartidae, оксфордский ярус, сверления, Oxfordian, Upper Jurassic, Тимонино, Oichnus

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 14 января 2024 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419756">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419756</a>

Добавить в избранное

0.5

Очень интересно! Внимательно пересмотрю свои юрские двустворки, у них тоже есть "дырочки" :)

Не могу согласиться с комментарием к рисунку 3. "Буран" - это
трагический пример того, как общество не смогло (или ему не дали) воспользоваться выдающимся научно-техническим достижением, а уж никак не пример тупика в науке!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 января 2024 года в 18:50:37

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419759">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419759</a>

Добавить в избранное

1.5

Надо делать срезы створок и смотреть как слои росли. Если моллюска не сразу съели, то он будет пытаться худо-бедно залечить отверстие, т.е. на срезе будут видны аномалии роста.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 января 2024 года в 19:52:31

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419910">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419910</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Я уже хотел было написать, дескать, у меня нет возможностей шлифовки и микроскопического исследования. Но Александр Мироненко и так рассмотрел, аномалий роста не видно. Да, гипотеза паразитизма выглядит фиговенько. Жалко, такая была красивая.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 января 2024 года в 17:46:10

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419761">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419761</a>

Добавить в избранное

1

А вот тут про автора этих дырочек ИСТОРИЯ ОДНОГО УБИЙЦЫ. Палео-детектив.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 января 2024 года в 20:43:57

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419796">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419796</a>

Добавить в избранное

-0.5

Сомневаюсь, что это были одни и те же охотники. Вермей в своей работе (Vermeij, 1977) отмечал, что сверление - достаточно молодой способ охоты, возникший где-то в мелу. Так что я больше склоняюсь к паразитам.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 января 2024 года в 13:48:09

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419800">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419800</a>

Добавить в избранное

1.5

Разнообразных следов сверлений полно уже в ордовике.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 января 2024 года в 15:55:41
отредактирован 15 января 2024 года в 15:55:59

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419863">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419863</a>

Добавить в избранное

2

Следы сверления хищниками, Oichnus, известны начиняя с докембрия - позднего эдиакария. Являются самым древним примером хищничества.
Hua et al., 2003
Becker-Kerber et al., 2017

Много кого сверлили в кембрии
Vinn, 2018

И обратите внимание, что ихнород Oichnus и его виды были описаны с 1981 по 2014 годы.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 января 2024 года в 23:32:34
отредактирован 17 января 2024 года в 00:49:05

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419874">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419874</a>

Добавить в избранное

0.5

Меня поражает, что в силуре сверлили даже плавающих наутилоидей: из Stridsberg, 1985, причем достаточно массово. Это, конечно, придонные формы, но тем не менее не бентос. И кто сверлил - непонятно, может и они же сами друг друга.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 января 2024 года в 10:39:14

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419882">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419882</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Дмитрий. У Вас шикарный материал, очень красивая статья, хоть и короткая. Я там предложил тэг Oichnus, чтобы связать эти звенья цепи воедино.

Конечно, можно предполагать семейство Naticidae. Сверления Oichnus paraboloides им приписывают, и современные сверления натицид выглядят практически так же. Но утверждать с точностью я бы не спешил, оксфорд вроде бы еще не расцвет натицид, а мои находки не совсем обычный O. paraboloides. Надо дальше изучать.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 января 2024 года в 12:17:42

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419893">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419893</a>

Добавить в избранное

0

И это правильно ! Нужно изучать дальше ! :)))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 января 2024 года в 13:36:07

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419766">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419766</a>

Добавить в избранное

1.5

Интересно. Я посмотрю на своих образцах следы сверления (у меня очень разный материал из широкого возрастного интервала). Вы недавно были в Тимонино? Там всё ещё есть что пособирать?
Позабавило ваше описание про путаницу в терминах. Скажу что с акулами всë то же
самое. Пример:я читаю работу с описанием особенностей черепа Ptychodus (важная информация для систематики между прочим). Описание начинается с: нейрокраниум удлиннëнный и коробковидный. Окей, удлиннëнный ещё ладно, хотя одному учëному может ещё что то показаться удлиннëнным, а другому коротким (измерения нужны). Но что такое коробковидный??? Типа прямоугольный, или у него там крышка откидная? Но в этой работе есть фото, а значит я увижу всë что нужно . Ура! Хрен! Эти картинки как будто сняты на древнюю мыльницу дрожащей рукой. Кроме зубов ничего не угадывается. А об выражения вроде субпрямоугольный, субконический итп спотыкаюсь очень часто.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 января 2024 года в 22:36:17

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419841">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419841</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо, мастер Макс. Приятно, что мы "на одной волне". Про откидную крышку вообще эпично. Конечно, вряд ли профессионалам понравится смех любителей, ну так не надо писать про коробковидный нейрокраниум.

В Тимонино летом 2023 года велись активные новые разработки. Зона работ сместилась ближе к деревне. Прежний более-менее приличный путь в карьер закрыт начисто, всё разрыто и работает техника. Теперь проникнуть туда целый квест, идешь как гоблин скаут. Состав находок сильно изменился, много циклокринусов и мало всего остального. Но вероятно он будет еще меняться по мере промывки отвалов дождевыми и талыми водами.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 января 2024 года в 10:48:48

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419767">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419767</a>

Добавить в избранное

1

Увлекательно, наглядно и познавательно! Кто бы мог подумать, что пара маленьких дырочек вскрывает такие, простите за мой французский, экзистенциальные вопросы)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 января 2024 года в 01:32:08
отредактирован 15 января 2024 года в 01:32:23

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419777">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419777</a>

Добавить в избранное

3.3

Поскольку автор начинает своё произведение с апломбов, то и я не пройду мимо и черкну с лёгким пристрастием.
Во-первых, было бы интересно, как автор обозначит форму раковин хотя бы в семействе астартид, не говоря уже о разнообразии форм организмов или их частей в целом в живой природе. Обилие специальных прилагательных на все случаи жизни что-то не наблюдается ни в одном языке. Тут целая история договориться о базовых специальных терминах, что говорить об описании крайне разнообразных и изменчивых критериев. Заодно поинтересуйтесь, что означает приставка суб-. Зато очень задорно ёрничать, как выкручиваются другие.
Во-вторых, лохи-палеонтологи таки научились нумеровать свои иллюстрации в публикациях, поэтому для текущей буду выкручиваться как могу, не по регламенту, уж простите.
В-третьих, в некой таблице приводятся измерения раковин с номерами, которые не фигурируют (т.е. номера) при изображении каких-то раковин там же. Поэтому сопоставлять данные по измерениям и конкретные раковины никак нельзя или по наитию.
В-четвертых, поскольку автор "Определять роды и виды по безобразным описаниям не буду", то лох-палеонтолог хотел бы отметить, что раковины на первой и четвёртой по порядку иллюстрациях принадлежат к разным видам. Поэтому лох-палеонтолог по наитию имеет подозрение, что автор сравнивает параметры разных видов. На первой иллюстрации - это Astarta depressoides Lahusen, на четвёртой - A. trembiazensis Loriol (названия в оригинальном варианте). И тут я "малость посмеялся". Как следствие, последующие выводы автора уже теряют смысл.
Посему, позиция все козлы, а я д'Артаньян, не нова, но не удивляйтесь, что захотят показать, что д'Артаньян тут кто-то другой, и кто пока неизвестно.
А пока это напоминает персонажа из мультфильма: https://www.youtube.com/watch?v=YwnXbpRzg5E, или "ты неловок, давай-ка я"

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 января 2024 года в 08:54:52
отредактирован 15 января 2024 года в 09:00:57

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419842">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419842</a>

Добавить в избранное

1.8

Спасибо! Да, мой текст острый, даже провокационный, и не приходится ждать, что все отзывы будут позитивные. Будут и негативные. Это нормально, ничего страшного. Спасибо.

Я настаиваю, что такие слова, как "субквадратный" и "овально-треугольный", если их значение не определено выше по тексту, не добавляют ясности. Таких слов в геометрии нет, в биологии и палеонтологии я их смысла тоже не нашел. А в русском языке много всего есть, но не всё объективно и научно. В том числе и приставка суб-, геометрического смысла она не имеет. "Выкручиваются" – это Вы верно обозначили такой стиль. Когда не выработан ясный словарный запас, это означает отсутствие и ясного понятийного запаса. Словотворчество в духе Маяковского тут бесполезно. Он стихи создавал, а не описания таксонов. Тут поможет либо ясная терминология, которую надо вначале определять, а уж затем использовать, либо язык цифр, либо язык качественных изображений, которые должны быть неотъемлемой частью описаний.

Ваш опыт не в том, что Вы лучше меня понимаете слово "субквадратный", а в том, что Вы больше моего видели, как оно на самом деле выглядит, и можете полагаться на свою память, а не на эти "словеса лукавствия".

"Тут целая история договориться о базовых специальных терминах". Так и я о том же! Больше 250 лет история тянется, всё никак не разберутся.

"Было бы интересно, как автор обозначит форму раковин хотя бы в семействе астартид". А никак не обозначу. Специалистам по двустворкам сочувствую, но выполнять их работу не планирую. Я профессионал в другой области, там мне терминологии хватает. А здесь я любитель, и все мои слова называются "связь науки с общественностью". Свое отношение к систематике астартид я выразил.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 января 2024 года в 10:51:38

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419843">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419843</a>

Добавить в избранное

2.3

Все подобные "субквадратности" в хорошей статье должны быть качественно изображены на схемах - в статье должен быть рисунок, на котором слева изображен овально-треугольный вид, а справа субквадратный, тогда проблем нет.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 января 2024 года в 11:09:36
отредактирован 16 января 2024 года в 11:11:00

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419835">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419835</a>

Добавить в избранное

1

Спасибо, что не делаете умный вид. У меня при чтении описаний часто возникают похожие мысли. Некоторые авторы, похоже, не ставят цель быть правильно понятыми.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 января 2024 года в 00:55:22

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419857">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419857</a>

Добавить в избранное

1.8

Большое спасибо за статью! Тема сверлений очень интересная, а на них редко обращают внимание. А между тем тут могут быть разные открытия. Я, например, недавно на келловейском аммоните нашел сверление Oichnus ovalis, а считается, что этот ихновид формируется осьминогами. Только в келловее осьминогов еще не было, и выходит, что либо уже их предки умели также сверлить, либо кто-то еще умеет делать такие же дырки. Так что по хорошему данные по любому сверлению могут оказаться интересны и важны для науки.

А вот насчет гипотезы паразитизма - тут я несколько сомневаюсь. Fantomas верно заметил, что если это был паразитизм, двустворка должна была на внутренней стороне пытаться его изолировать. А я тут не вижу никаких следов ни заживления, ни формирования каких-то дополнительных слоев.

Но дело в том, что хищнику совершенно не обязательно высасывать жертву через отверстие: он туда впрыскивает яд или слюну с ферментами, растворяющими места прикрепления мышц к раковине. И всё, створки открываются и можно нормально пировать. Осьминоги с наутилусами так делают. Только это, кстати, не всегда срабатывает: если наутилус крепкий и здоровый, а осьминог молодой или старый, или яд подрастратил на кого-то еще, то наутилус преспокойно выживает.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 января 2024 года в 19:14:00

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419962">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419962</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Александр, за заботу о любителях!

Да, гипотеза паразитизма выглядит слабенько. Я явно не всё учел.

Мне теперь снова будет не давать покоя, как так случилось, что среди находок две створки выделяются своей формой, и именно в этих двух сверления. Видовое различие мне не очень нравится как вариант ответа, потому что сверлильщик же не знал, что под каким видовым названием будет через много миллионов лет описано. Хочется какого-то ответа по существу, его пока нет.

Или корреляция между формой и сверлениями кажущаяся? Находок всего две, статистика на грани экстрима. Вот бы найти еще, либо чужой аналогичный материал увидеть.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 18 января 2024 года в 21:51:21

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419883">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419883</a>

Добавить в избранное

0

Я хочу попросить всех, кого интересуют сверления. Если вы публиковали соответствующие фото или тексты, привяжите, пожалуйста, к родовому тэгу Oichnus. Вместе увидим общую картину на сайте.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 января 2024 года в 12:24:58

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419891">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419891</a>

Добавить в избранное

0

У меня на наутилусе есть сверление Фото, Фото.
Размер отверстия 9 мм., вот на этом Наутилус, видимо укушенный .
Подходит ли тэг?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 17 января 2024 года в 13:23:18
отредактирован 17 января 2024 года в 13:27:15

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419894">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419894</a>

Добавить в избранное

0

Думаю что подходит. В диагнозе ихнорода указано: отверстие может проходить стенку раковины насквозь как проникновение, либо заканчиваться внутри стенки раковины как впадина или углубление, близкое к цилиндрической форме (Bromley, 1981).

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 17 января 2024 года в 14:31:38

<a href="http://ammonit.ru./text/3138.htm#419895">http://ammonit.ru./text/3138.htm#419895</a>

Добавить в избранное

0

Хорошо, тогда тэг закреплю.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 17 января 2024 года в 14:34:16



Страница сгенерировалась за 0.107357025146 секунд