Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

ПОЗВОНОЧНЫЕ Астаховского карьера. Амфибии, рептилии, птицы.

Автор: carbon1967

Рубрика: Палеонтологические публикации

Небольшое вступление, продолжение заочной полемики со «знающим человеком». Мне было заявлено – «У вас бурная фантазия; не бывает такой сохранности костей; не встречаются кости так часто в одном месте; и вообще это «минералка», т.е. случайные минеральные образования не имеющие отношения к окаменелостям.»
Хорошо, подумал я, буду пояснять по списку претензий
1.«У вас бурная фантазия». Видимо бурная фантазия не только у меня, но и у английских коллекционеров, так как многие определения производились по материалам одного английского сайта.
2.«Не бывает такой сохранности костей». Что бы так безапелляционно заявлять необходимо знать условия минерализации ( замещения ) в карбонатных породах верхнего мела. В наших местах, это в основном окремнение. Причём двух типов. Первичное – это когда полость от растворившегося арагонита заполняется кремнистым раствором с образованием слепка ( внешнего ядра ) объекта. Вторичное – это когда кальцит заместивший арагонит начинает замещаться кремнезёмом, иногда это до неузнаваемости «корёжит» объект

Таблица - 1. Примеры замещения ( окремнения ).
фиг.1 - внешнее ядро ( слепок ) выполнено кремнем, на врезке мини жеода с кристаллами кварца;
фиг.2 - фрагмент створки моллюска полностью замещённая кремнезёмом;
фиг.3,4 - ростры белемнитов частично замещённые кремнем, на врезке "гнездо" кремнезёма.
В.мел, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.


3.«Не встречаются кости так часто и в одном месте.» Я читал у Несова что кости на берегу р.Волга встречаются с интенсивностью 1 кость птицы на триста метров. Но позвольте, то морские отложения, а в нашем случае отложения речной дельты, а дельта является своеобразной «мусорной ямой» в которой концентрация органических остатков, в разы, на порядки выше чем случайные разрозненные захоронения. Все самые известные формации и «кладбища» ископаемых животных и растений являются дельтами и поймами ископаемых рек. А на счёт протяжённости обнажения ( забоя ) Астаховского карьера, то оно протяжённостью более километра, да и собирали образцы четверо взрослых и трое детей, это семь пар глаз согласитесь, это гораздо лучше одой, которым была поставлена задача – «брать всё что не похоже на просто камень, да и просто камень если он чем то интересен». Как вы думаете какова будет результативности такой работы ?

Фото - 1. Суммарный результат работы на Астаховском карьере ( только фоссилии ), геология и ихнофоссилии остались за кадром.
фиг.1,2 - кости;
фиг.3 - дерево;
фиг.4,5 - зубы ламноидных акул;
фиг.6 - беспозвоночные;
фиг.7,8 - зубы и шипы скатов;
фиг.9 - хабур-чебур всякий;
фиг.10 - в пакетиках зубы и косточки крокодилов, зубы гибодонтных акул, зубы химер.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.


4.«… и вообще это всё минералка!». Я дико извиняюсь, но за тридцать лет занятий палеонтологией, ни одного раза не держал в руках не минерализованного образца ! Видимо, мой визави окаменелостями считает только форму сохранности фоссилий – интускрустация, т.е. когда полностью сохраняется строение кости. Так и мои образцы костей попадаются с такой сохранностью. Лично я «минералкой» называю образования с интересной формой. Вот как эти

Вот для сравнения пара моей «минералки с косточками из разных мест, как говориться найдите отличия

Таблица - 2. Сравнение.
фиг.1 - фрагмент лопатки тюленя фока, миоцен, г.Керчь, Крым, Россия;
фиг.2 - якобы "минералка". В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия.
Фото и коллекция автора.

Таблица - 2а.
фиг.1 - не определённая косточка с британского ресурса https://dmap.co.uk/fossils/ Палеоген, эоцен.
фиг.2 - не определённая косточка из Астаховского карьера.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.


И так кости. В данном местонахождении встречаются кости амфибий, рептилий ( черепахи, крокодилы, ящерицы, возможно какие ни будь мелкие завры ) и зубатых птиц..

Таблица - 3. Кости амфибии и рептилии ( черепаха ).
Амфибии ( хвостатые).
фиг.1 - берцовая кость.
фиг.2,3 - Коракоид ( воронья кость )
Рептилии ( черепахи ).
фиг.4 - плечо морской черепахи;
фиг.5,6 - бедренные кости морской черепахи;
фиг.6,7 - фаланги сухопутных черепах.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.

Таблица - 7. Позвоночные. Рептилии. Черепахи.
Фрагмент панциря ( похоже пластина соединяющая коропакс и пластрон ) черепахи Трионикс ( Pelodiscus sp. ).
Мел, в.мел-палеоген, х.Астаховка.
Фото и коллекция автора.

Мягкотелая черепаха Трионикс (Pelodiscus maackii). Из интернета в свободном доступе.

Таблица - 5. Позвоночные. Рептилии. Черепаха.
Редчайшая находка на территории нашей страны ! Фрагмент карапакса морской черепахи Puppigerus camperi (Grey, 1933).
Мел, в.мел-палеоген, х.Астаховка.
Фото и коллекция автора.

Реконструкция внешнего вида морской черепахи Puppigerus camperi (Grey, 1933). Из интернета в свободном доступе.

Таблица - 4. Позвоночные. Рептилии. Крокодилы. Зубы.
фиг.1 - зуб крокодила;
фиг.2 - зуб крокодила;
фиг.3 - зуб гавиаломорф Thoracosaurus sp.;
фиг.4 - зуб крокодила.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.

Таблица - 5. Остеодермы рептилий.
фиг.1,4,5 - крокодил;
фиг.2,3 - ящерицы(?).
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.

Таблица - 6. Фрагменты костей крокодила(?).
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.

Таблица - 7. Кости крокодилов.
фиг.1 - остистый отросток позвонка;
фиг.2,3 - фаланги.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.

Таблица - 8.
фиг.1 - берцовая кость ( плечо );
фиг.2 - ?
фиг.3,4 - фрагменты рёбер.
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.

Таблица - 9. Кости зубастых птиц.
Гесперорнис ( Hesperornis sp.).
фиг.1 - эпифиз;
фиг.2 - эпифиз цевки;
фиг.5 - тибиотарсус.
Ихтиорнис.
фиг.3 - фрагмент правой ветви нижней челюсти;
фиг.4 - тело кости ( diaphysis )ихтиорниса;
В.мел - палеоген, даний, х.Астахов, Ростовская обл., Россия. Фото и коллекция автора.

Таблица - 8. Позвоночные. Птицы(?).Фаланга.
Мел, в.мел-палеоген, х.Ерофеевка.
Фото и коллекция автора.

Гесперорнис. Из свободных источников.

Ну вот как-то так.
Начало тут :
1. ПОЗВОНОЧНЫЕ Астаховского карьера. Хрящевые рыбы ( Скаты ) .
2. ПОЗВОНОЧНЫЕ Астаховского карьера. Хрящевые рыбы - химеры, акулы (гибодонтные и ламноидные).
3. ПОЗВОНОЧНЫЕ Астаховского карьера. Костные рыбы.

Ключевые слова (тэги): рептилии, палеоген, птицы, амфибии

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 8 декабря 2023 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418233">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418233</a>

Добавить в избранное

0.5

У кого-то зависть просто поэтому и пишут то, что вы озвучили. Удачи в следующем сезоне удвоить количество находок.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:10:33

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418234">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418234</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, будем живы накопаем ! :)

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:17:11

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418235">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418235</a>

Добавить в избранное

0.5

Авось чудо случится и найдете кости меловых млекопитающих.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:18:04

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418238">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418238</a>

Добавить в избранное

0

О, это было бы интересно.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:53:14

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418236">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418236</a>

Добавить в избранное

0

Какая у вас там мешанина, то бишь в карьере. У нас тоже такое есть в паре-тройке мест, только без тюленей.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:36:22

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418237">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418237</a>

Добавить в избранное

0

Тюлень из Керчи, его косточка для сравнения с чьей то лопаткой.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 09:50:15

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418239">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418239</a>

Добавить в избранное

0

В таблице 2а, как мне кажется, не кость, а фосфорит интересной формы.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 10:16:18

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418240">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418240</a>

Добавить в избранное

0

Увы нет, вам показалось. Фосфориты из данного горизонта другие, очень крепкие и имеют зернистую структуру.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 11:22:18

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418242">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418242</a>

Добавить в избранное

0

А как Вы определили, что это кость?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 11:56:04

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418243">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418243</a>

Добавить в избранное

0

Тут собственно образцов сохранивших структуру кости, интускрустаций ) не много, в основном внешние ядра.В этой косточке я по началу сомневался, пока не наткнулся в инете на английский сайт, а там и остеодермы, и фаланги крокодилов и такая же косточка.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 12:06:26
отредактирован 9 декабря 2023 года в 12:06:55

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418244">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418244</a>

Добавить в избранное

0

То есть Вы определили, что это кость, чисто по форме?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 12:11:55

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418245">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418245</a>

Добавить в избранное

0

Мадам, вы предлагаете мне расколотить в пыль образцы ? Вы же зубы не разбиваете что бы убедиться в том что это зубы, вам достаточно формы ? Или и в этом сомневаетесь ?

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 12:18:13
отредактирован 9 декабря 2023 года в 12:19:01

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418246">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418246</a>

Добавить в избранное

1.5

Ничего не нужно колотить в пыль. На Вашем образце есть скол. Если там есть костная структура, вопросов больше не имею. Дыня и мяч для регби очень похожи по форме.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 13:18:53
отредактирован 9 декабря 2023 года в 13:21:09

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418247">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418247</a>

Добавить в избранное

-1

Перечитайте текст ещё разок, я одному такому как вы, всё пояснил не только словами но и картинками, для пущей ясности.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 13:54:57
отредактирован 9 декабря 2023 года в 16:06:23

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418251">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418251</a>

Добавить в избранное

0

Весьма интересно! Минерализация впечатляет

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 18:24:51

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418252">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418252</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо ! Да, очень интересное место.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 9 декабря 2023 года в 18:45:20

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418351">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418351</a>

Добавить в избранное

0

Богато!Хорошо, когда есть время и силы такие публикации ваять.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 17:23:22

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418356">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418356</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, ну время, график сутки трое, почему не заняться полезным делом, да и ваять публикацию, не чугун грузить. Да и зарядка для ума однако.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 21:28:06

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418357">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418357</a>

Добавить в избранное

0

Большое рвзнообразие фауны, жаль только что сохранность специфическая.
Хотелось бы больше фотографий зубов:)

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 21:33:52
отредактирован 11 декабря 2023 года в 21:34:13

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418360">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418360</a>

Добавить в избранное

0

Их 1500 штук, от 2-3 мм. до 6 см. Я загнусь над ними :).

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 22:03:16
отредактирован 11 декабря 2023 года в 22:03:31

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418361">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418361</a>

Добавить в избранное

0

Ну я думаю среди них можно интересностей выбрать)
Тем более палеогена на сайте не много по сравнению с мелом.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 22:05:24

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#418362">http://ammonit.ru./text/3130.htm#418362</a>

Добавить в избранное

0

Что нибудь по зубам ещё будет. Материал то есть. Вот только я не "в зуб ногой" :).

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 11 декабря 2023 года в 22:19:37
отредактирован 11 декабря 2023 года в 22:20:05

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#420023">http://ammonit.ru./text/3130.htm#420023</a>

Добавить в избранное

0

А Вы знакомы с Несовым? Я его ученик, был с ним в поле, он замечательный специалист

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 21 января 2024 года в 00:06:18

<a href="http://ammonit.ru./text/3130.htm#420030">http://ammonit.ru./text/3130.htm#420030</a>

Добавить в избранное

0

Был знаком, он умер давно, я был ещё студентом, нас в 84 году на конференции познакомила мой научный руководитель, я передал ему фрагмент челюсти птички зубатой и горсть всякого из песков мела-палеогена. А вот тут посмотрите ПОЗВОНОЧНЫЕ Астаховского карьера. Хрящевые рыбы - химеры, акулы (гибодонтные и ламноидные). есть материал по вашей теме импактов.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 21 января 2024 года в 11:24:19
отредактирован 21 января 2024 года в 11:31:53



Страница сгенерировалась за 0.0864980220795 секунд