Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Неведомая находка из нижнего карбона?

Автор: Cricetinae

Рубрика: Вопросы


К сожалению в ленте фото было быстро задвинуто и поэтому размещаю публикацию. В этом году в стешевской глине попалась вот такая вот неведомая находка. Размер довольно крупный 7 см. Скорее всего, что-то рыбное, но вот от какой рыбы и что это? В находке прослеживается костная структура, замещённая пиритом, а замещение бугорков аналогичное зубным оттуда. Раньше мне ничего подобного не попадалось. Прошу специалистов по карбону помочь с определением?
Ниже дополнительные фото с разных ракурсов:




Ключевые слова (тэги): ?

Добавить в избранное

Постоянный адрес публикации:
Permanent link:

HTML-ссылка на публикацию:
HTML-link to this page:


Публикация создана 18 сентября 2020 года

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370615">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370615</a>

Добавить в избранное

0

Фантастика. Классная находка. Прям интересно что это за зверюга. Вот вроде и с объемным видением у меня всё хорошо. А всё равно не пойму что это за диковинка. Подождем сансэев.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 сентября 2020 года в 21:46:53

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370618">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370618</a>

Добавить в избранное

0.5

Похоже на панцирь рыбы, хотя вроде к карбону все панцирные вымерли. А эта часть похожа на фрагмент переднего плавника.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 18 сентября 2020 года в 22:38:55
отредактирован 18 сентября 2020 года в 22:40:06

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370648">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370648</a>

Добавить в избранное

0

Да, по виду похоже на плавник или шип.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 22:30:15

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370621">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370621</a>

Добавить в избранное

0

А мне запчасть от ракообразного напоминает

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 01:29:50

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370649">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370649</a>

Добавить в избранное

0

На юрских и меловых ракообразных похоже, но ракообразное в нижнем карбоне стеши исключено.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 22:31:38

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#371032">http://ammonit.ru./text/2592.htm#371032</a>

Добавить в избранное

0

Почему исключено? Насколько я знаю декаподы в ископаемом состоянии известны аж с позднего Девона - поэтому в нижнем Карбоне вполне могли жить ))))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 26 сентября 2020 года в 21:40:05

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#371052">http://ammonit.ru./text/2592.htm#371052</a>

Добавить в избранное

0

Потому что за много лет поисков в стешевских слоях на этом карьере никаких ракообразных там никто не находил. Даже трилобитов находили, а вот ракообразных нет.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 26 сентября 2020 года в 23:41:43

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#371056">http://ammonit.ru./text/2592.htm#371056</a>

Добавить в избранное

0

Все когда-то бывает в первый раз ))))

Приведу пример из своего опыта: в Дубках мы много лет копали аммониты и нам попадались небольшие светлого цвета конкреции которые мы выкидывали пока однажды я не заметил в одной из них запчасть от рака. Потом я собрал их несколько и нашел в каждой запчасти раков. Теперь когда знаешь что именно нужно искать то могу с уверенностью сказать что раков в Дубках можно насобирать если не больше чем аммонитов то как минимум столько же

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 26 сентября 2020 года в 23:56:04

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#371118">http://ammonit.ru./text/2592.htm#371118</a>

Добавить в избранное

0

В юре частей ракообразных полно. В Михайловцементе этого тоже добра хватает, особенно на границе нижнего оксфорда и келловея. Карбон другое дело, вот я вообще раков из карбона не видел.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 27 сентября 2020 года в 18:57:25

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370622">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370622</a>

Добавить в избранное

0.8

Однозначно рыбный фрагмент. К плакодермам он, конечно же,
отношения не имеет, это от кого-то из хрящевых. Александр
Юрьевич правильный совет дал - нужно к Лебедеву. Хороший,
крупный и информативный кусок рыбины, специалист наверняка
по нему что-то конкретное скажет.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 01:42:12

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370626">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370626</a>

Добавить в избранное

0.3

Вы горячитесь на счёт вымирания рыб девона к карбону. Латимерия тоже вымирала, а она вон до сих пор живёт. Если их нет в московском карбоне, это ни чего ровным счётом не значит. Со мной тут как то очень аргументированно спорили по этому поводу. Не убедили. Вот тут Фото позиции 1 и 5, остатки явно рыб девонского образца в среднем карбоне. Делов том что леса каменноугольного периода, это особый мир.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 09:33:34
отредактирован 19 сентября 2020 года в 09:44:23

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370651">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370651</a>

Добавить в избранное

0

Интересна точка зрения, мне уже говорили, что это может быть фрагмент девонской панцирной рыбы. Но если это действительно так, то это наверное будет первая такая находка для нижнего карбона Калужской области.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 22:34:22

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370655">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370655</a>

Добавить в избранное

0

Вот этот пользователь dailoz с пеной у рта мне про рыб доказывал.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 23:00:45

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370801">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370801</a>

Добавить в избранное

1.5

Дмитрий, не в обиду: если с Вами спорят "как то очень
аргументированно" и не могут переубедить, то это уже не
вина доказывающего, а Ваша беда, стоит обратить на это
внимание. Помнится и в дискуссии с воротниками литоцерасов,
когда уже всем всё стало очевидно, то и тогда переубедить
Вас не удалось. Ну куда это годится?
А dailoz-у пена у рта в споре вовсе и не нужна: у него
всегда строгий научный подход, тщательный подход к выбору
аргументов и глубокая информированность в своей области.
Практически он работает как профессионал. Отсюда и делайте
выводы.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2020 года в 11:29:27

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370803">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370803</a>

Добавить в избранное

0

А с "воротниками" дело так ни чем и кончилось ? А по поводу "строгого научный подход" это условность и не более чем. В этом подходе главное - если "Я" не находил и не видел, даже если собеседник держит это в руках, этого нет и быть не может. Так что мне втирать не надо, видели, знаем.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 22 сентября 2020 года в 11:43:24
отредактирован 22 сентября 2020 года в 11:51:10

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370662">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370662</a>

Добавить в избранное

0.5

Доказывать, что чего-то не существует - дело бестолковое, т.к. оно не существует до тех пор, пока кто-то это "несуществующее" не открыл.

Что мы имеем по панцирным рыбам? На сегодняшний день в мире не описано ни одной находки панцирных рыб младше позднего девона. Из этого следует, что с высокой долей вероятности к началу карбона они уже вымерли и при определении карбоновых рыбных остатков версию их принадлежности панцирным рыбам следует рассматривать в последнюю очередь. Конечно, есть вероятность, что панцирные дожили до карбона, но подтверждение их существования потребуют железобетонных доказательств, а не просто веры.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 сентября 2020 года в 11:51:01
отредактирован 20 сентября 2020 года в 16:15:03

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370650">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370650</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. К сожалению с Лебедевым не знаком, он есть на аммонит.ру?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 22:32:37

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370624">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370624</a>

Добавить в избранное

0

Круууто!
Глядя на 4 фото - типичный шип... Как он монтируется со всем остальным - не знаю:)))

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 08:44:47
отредактирован 19 сентября 2020 года в 08:50:36

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370652">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370652</a>

Добавить в избранное

0.5

На спинной шип похоже, да, но к сожалению рыбы того времени слабо изучены и сам я не уверен в этом.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 22:35:31

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370625">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370625</a>

Добавить в избранное

0

Солидный фрагмент, впечатляет

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 09:20:20

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370653">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370653</a>

Добавить в избранное

0.5

Спасибо. Если это рыба, то пожалуй, самая крупная запчасть рыбы, которая попадалась мне в карбоне.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 22:36:13

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370630">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370630</a>

Добавить в избранное

2.8

Фрагмент проксимальной части шипа хрящевой рыбы. Сравните с шипами менаспид Menaspiformes и физонемусов. Что это именно за рыба - на этот вопрос лучше ответит О.А. Лебедев.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 13:34:46

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370634">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370634</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за ссылки! Круто!!!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 16:16:43

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370654">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370654</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо. Тоже больше склоняюсь к этому определению. А не подскажите, как лучше связаться с Лебедевым?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 22:42:11

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370657">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370657</a>

Добавить в избранное

0

Попробуйте написать ему на почту (скину в личку).

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 23:16:13

<a href="http://ammonit.ru./text/2592.htm#370659">http://ammonit.ru./text/2592.htm#370659</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 19 сентября 2020 года в 23:53:01



Страница сгенерировалась за 0.545824050903 секунд