 |
 |
|
Несерьезная статья под названием «Есть ли истина на земле, или что говорят ученые?!» ))))
Автор: toltek
Рубрика: Отчеты о поездках и экспедициях
Добрый вечер!
Сейчас вечер, воскресенье, осень! Еще недавно было утро, пятница, весна! И так приятно сегодня было вспомнить о том раннем утре, пятнице и весне! Это был первый выезд весны 2019 г. за пределы родной области (не по работе), выезд совсем не был посвящен камням, палеонтологии. История Родного края – вот цель поездки! Куликово поле! Мамаево побоище!
Несколько часов пути на машине и мы на месте. Нас встречает старинный храм Сергия Радонежского:
Памятник-колона в честь благоверного князя Московского Дмитрия Донского:
И сам многострадальных Мамай:
Через несколько км подъезжаем к музею и ПОЛЮ:
И тут нас ожидает…. полнейшее разочарование.
Музей федерального значения, очень дорого оформлен, современный, интерактивный, крутой. Все, как будто бы, супер.
Можно натянуть стрелу лука, ощутить вес кольчуги, полистать «древнюю» рукопись.
Прослушать «Задонщину» в аудиокресле.
Посмотреть фильм в миникинотеатре или на стенах музея.
При всем при этом есть одно большое НО, которое все время возвращало меня к нашим вольнодумцам, альтернативщикам от истории. Смотрю на музей, его экспонаты и понимаю, не было здесь битвы такого масштаба как нам рассказываю, НЕ БЫЛО!!!
Нет археологических находок на предполагаемом месте битвы (ни оружия, ни, главное, могильника). Нет 10 тысячной погибшей армии. Может реально битва была под Москвой, на Кулишках?
Из экспозиций есть вот такие, с надписью «… эпохи Куликовской битвы». Эпохи, а не с самого поля битвы.
Что мне оставалось делать? Да как всегда в музее – изучать «половую жизнь», благо вот тут историки не врут – была жизнь миллионы лет назад, была! Мне уже не впервой эпатировать публику, ползая по полам:
Совместим историю и палеонтологию: средневековый жернов и гастропода карбона (нижний правый угол):
Спасибо за внимание!
Добавить в избранное
|
Постоянный адрес публикации: |
HTML-ссылка на публикацию: |
Публикация создана 20 октября 2019 года
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352620">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352620</a> |
|
|||||
Воистину специалист подобен флюсу!
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 октября 2019 года в 22:19:39 |
|||||
Добавить в избранное 
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352622">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352622</a> |
|
|||||
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 20 октября 2019 года в 23:06:16 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352631">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352631</a> |
|
|||||
Музей, действительно хороший (были там на майские этого года).
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 13:00:35 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352633">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352633</a> |
|
|||||
Почему-то для меня эти реконструктор Жуков и сталинист Олег Двуреченский не кажутся большими авторитетами. Я сейчас говорю отнюдь не о политике, а о репутации ученого и результатах его трудов.
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 13:53:07 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352645">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352645</a> |
|
|||||
Речь о профессионализме, а не об личных убеждениях... Я тоже отношусь с очень большим уважением к Сталину - а раз так, то наверное, Вам теперь и моим определениям химер не стоит доверять так, как раньше)) | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:34:44 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352651">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352651</a> |
|
|||||
Ваше отношение к Сталину говорит о вашей оценке ценности чужой человеческой жизни. К ископаемым химерам это никак не относится, но к химерам военного коммунизма имеет прямое отношение. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:21:56 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352659">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352659</a> |
|
|||||
Красиво сказано - возьму на заметку)) | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 16:00:59 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352637">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352637</a> |
|
|||||
А вот статья самого Двуреченского, в которой рассчитывается примерное количество участников Куликовской битвы со стороны московских войск. По его подсчетам, непосредственных участников битвы со стороны Москвы могло быть не более 6-7 тысяч. Прямо скажем, не очень великое событие.
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:14:13 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352639">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352639</a> |
|
|||||
По-моему, это соответствует современным представлениям о масштабах армий средневековья (послушайте другие лекции того же Жукова) и более, того, археологические данные с Куликова поля ее подтверждают - что там было конное профессиональное войско - 7-10 тыс. с нашей стороны и что-то около того - с татарской. А Вы считаете, что должно было быть 500 000 человек? Двуреченский - по-моему, хороший ученый и археолог. Почему я не должен доверять ему? Клим Саныч - тоже, по моему, толковый специалист и хороший популяризатор...
| ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:22:47 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352642">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352642</a> |
|
|||||
Сейчас это объясняется тем, что все более-менее ценное собиралось сразу после битвы тем, за кем осталась победа (в данном случае русскими), вооружение было очень дорогое и осталось в земле только то, что не смогли заметить и пропустили. Кроме того, считают, что использование селитры и чего-то еще такого для удобрения в 20-м веке очень плохо влияло и на те остатки, что попали "в захоронение". Какие-то очень редкие находки (типа фрагментов шлемов) были сделаны в 19-м веке - до начала механизированной распашки и обработки земли в советское время. Поэтому, сейчас и находок мало - но то, что накопали ГИМовцы - достаточно для их интерпретации этой битвы. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:27:31 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352669">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352669</a> |
|
|||||
Обычно после боя стараются подбирать оружие, которое считалось трофеем. Может поэтому не так много "железа" дошло до наших дней. По костным останкам, разве всю землю перекопали на глубину 5 метров? Я тоже доверяю специалистам, которые опираются на летописи. Сейчас стало модно искать новые версии развития исторических событий, дабы принизить значимость истории славянских народов. Необычная беседа для сайта о палеонтологии. Наука движется и опирается на новые находки и факты. К примеру, отсутствие в некоторых местах окаменелостей не говорит о том что в этом месте ничего не происходило. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 17:23:57 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352634">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352634</a> |
|
|||||
Спасибо за публикацию! Отличные окаменелости, известняк прямо как из Подмосковья. Только привязка к головоногим по-моему лишняя, все спиральные штуки здесь - это гастроподы Euomphalus. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:00:02 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352647">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352647</a> |
|
|||||
"Палочки" рядом с брюхоножкой кто такие? Я на них грешила.
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:40:26 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352648">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352648</a> |
|
|||||
Палочки - это ёжиковые иголки. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:48:53 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352676">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352676</a> |
|
|||||
Спасибо. Сейчас исправлю. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 19:18:34 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352636">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352636</a> |
|
|||||
... Битва московитов с татарами ( а по сути на треть с русскими, на треть армянскими и самаркандскими наёмниками, и лишь на 20 процентов татарами, остальные были у Тохтамыша ), в новгородской летописи по значению прошла между потерей купцом трёх больших лодей в шторм и торговыми тяжбами с немцами. Такая битва была что ни кто и не заметил ... | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:11:40 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352644">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352644</a> |
|
|||||
Да уж, это не Победа в Великой Отечественной войне, которую "приближали как могли" 4 года и, соответственно, к ней сразу относились как к Великой! Некоторые события в истории проходили как рядовые и осмыслялись как Великие намного позже. Нечто похожее было и с Куликовской битвой. Князя Дмитрия называть Донским стали, кажется, уже после его смерти! | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 14:31:36 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352649">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352649</a> |
|
|||||
Куликовская битва была первая за пару сотен лет, когда решили дать бой, и не выплачивать дань. Дмитрий Донской очень переживал за исход битвы, но Сергий Радонежский его благословил и поддержал. Раз уж Орда "разделилась", самое время было ее побеждать:)) | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:01:34 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352655">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352655</a> |
|
|||||
Не совсем так - незадолго до этого была и победа на р.Воже и поражение на р.Пьяне. А после этого был захват Москвы Тохтамышем, и до 'стояния на реке Угре', после которого платить дань действительно закончили - было ещё долгих 100 лет.
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:43:59 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352701">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352701</a> |
|
|||||
Мы знаем из летописей родственников Сергия Радонежского, его братьев и племянника. Мне кажется, нет причин думать, что благословение было позднейшей вставкой. Да и вообще, обман или неправдивое описание жизни святого для христиан вообще немыслим... | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 22 октября 2019 года в 11:56:44 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352656">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352656</a> |
|
|||||
Около 150 лет, не несколько сотен... Русь платила 'выход' - это налог, а не дань, княжества были включены в Улус Джучи типа как современные республики в РФ. Считают, что это дало передышку от набегов степняков, при Калите и его талантах привело к накоплению ресурсов и впоследствии дало централизацию власти 'под рукой' Москвы. В общем, без такой 'встряски' преодолеть феодальную раздробленность вряд ли получилось и мы бы сейчас имели совсем другие государства на месте современной РФ. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:54:15 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352658">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352658</a> |
|
|||||
В общем, история - дело темное и постоянно переписываемое ))) | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:59:27 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352654">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352654</a> |
|
|||||
Между прочим, стоило бы новгородцам заметить, имея ввиду то,
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 15:38:31 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352679">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352679</a> |
|
|||||
А вот действительно великую по значению битву для всей России, битва при Молодях. В которой сломали хребет Крымскому ханству и поумерило пыл турецким султанам. Замолчали и затоптали в прах истории. Турки после пытались рыть первый Волго-донской канал, но у них не получилось. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 октября 2019 года в 21:35:46 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352696">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352696</a> |
|
|||||
Да, было такое - и битва действительно архи-важная и замалчивание потом было сплошным... И я не припомню чтобы об этой битве хоть что-то говорилось на уроке истории в середине 80-х...
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 22 октября 2019 года в 10:31:46 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#352697">http://ammonit.ru./text/2433.htm#352697</a> |
|
|||||
Очень удобно, что следующие поколения брахиопод и аммонитов не использовали остатки предыдущих для строительства собственных раковин, как это было принято у людей. Мы теперь может находить всё так, как нам интересно, в тех примерно местах, где оно упало :) | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 22 октября 2019 года в 11:02:25 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2433.htm#353135">http://ammonit.ru./text/2433.htm#353135</a> |
|
|||||
"Не использовали"? Да как же не использовали - весь
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 28 октября 2019 года в 13:00:08 |
|||||