Добавить в избранное

ModeM

Интересно, а по соседним ручьям или старым карьерам там целевой слой нигде близко подходить не может? Или точка совсем локальная, поскольку узкая полока прибойной зоны?

Добавить в избранное

cheglok

Думаю, вообще вокруг лучше не появляться. Дима говорил о квадракоптере и прочих атрибутах!

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Мы, когда были в прошлом году в Домодедово - кто-то тоже квадрокоптер запустил - летал над нами, шпионил.Что бы это значило?
Организация, Отгоняющая Палеонтологов и Троглодитов.

Добавить в избранное

werewolf-851

В Домодедово пока можно спокойно появляться. Он пока не действует.Был осенью

Добавить в избранное

werewolf-851

Тоже задался этим вопросом. Слиишком большая территория отдана этому ООПТ, если только соседние овраги смотреть

Добавить в избранное

Cricetinae

Такие территории и стенды просто так не появляются. Обычно источником таких вещей является заявление какого-нибудь неадекватного индивида или особо ревностных защитников природы или инициативной группы в органы власти. Согласно официальным данным постановление о включении данного объекта в перечень ООПТ была принято аж в 2009 году, а изначально планировалось создать заказник аж в 1987 году!
Вот информация о данном ООПТ в инете:
http://oopt.aari.ru/oopt/Варавинский овраг (полную ссылку к сожалению не смог разместить, т.к. возникает ошибка на слишком длинное слово)

http://docs.cntd.ru/document/895204165

http://www.outdoors.ru/russiaoutdoors/show_obj2.php?id=8714

Добавить в избранное

Aleko

Общая тенденция на закручивание гаек везде и во всем. Видимо, кормовая база у оглоедов совсем заканчивается, и дано недвусмысленное ЦУ драть с народа уже последнюю шкуру. Пока развешали таблички, потом начнут штрафы драть. Что-то мне это сильно напоминает систему с камерами на дорогах: сначала штраф 500р и можно оплатить с 50% скидкой, а сейчас собираются поднять штраф до 3000р, кое-где уже "случайно" исчезают перед камерами предупреждающие знаки, а потом просто любое коллекционирование и собирательство объявят незаконным и пойдут по домам реквизировать коллекции :))
Шутки шутками, однако кому надо - те легко обходят любые законы и получают любые разрешения. То, во что превратили Никитино шмаковские "троглодиты", просто не поддается никакому описанию. Теперь и там табличку можно вешать, ибо все равно уже все выгребли подчистую. В отличие от Варавино, кстати, или того же Шацка, где зубоносные слои все-таки не ограничены узкой береговой полосой.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

А ведь Шмаков, как говорит, оформляет все разрешения. Значит, разнести точку - разрешено?

Добавить в избранное

Aleko

Так я о том и говорю: одним - всё, другим - закон. Говорят, у Шмакова в Никитино даже мини-экскаватор был, хотя в законе четко прописано, что частный сбор палеобразцов с использованием техники недопустим. Однако если нельзя, но очень хочется - то можно.

Добавить в избранное

EvgenyK

Шмаков молодец!!! Особенно если с экскаватором :) вот что значит грамотный подход! :)

Добавить в избранное

werewolf-851

Это экспедиция Палеонтологического института, а не лично Шмакова. Все сборы идут в ПИН, а не в частные коллекции.

Добавить в избранное

Aleko

Однако остается несколько вопросов.
1.Это экспедиция ПИНа или "с ксивой от ПИНа"?
2.Говорят, что эти экспедиции были с завидной регулярностью в течение последних 5 лет. Что, там такая ценная фауна, что надо выбрать весь слой зараз, ничего не оставив потомкам?
3.Если фауна там настолько интересная, что даже формируется несколько экспедиций от ПИНа, почему там выбираются целенаправленно в основном пользующиеся коммерческим спросом "колесоцерасы" нижнего келловея? Если сборы идут в ПИН, так варварски и бессистемно ученые не поступают.
4.И вообще, сколько экземпляров Indosphinctes mutatus надо было накопать для музея ПИН из одной точки, чтобы закрыть этот вопрос на всю оставшуюся жизнь?

Добавить в избранное

werewolf-851

Задайте этот вопрос непосредственно организатору раскопок - он есть на форуме. Думаю, он вам все подробно расскажет. Я, к сожалению, никогда не был в Никитино. Не сложилось у меня

Добавить в избранное

VitalyNcr

Они там ищут завров для ПИНа (а аммониты, предположу, себе :) )

Добавить в избранное

EvgenyK

А вы в этом на 100% уверены? )))))

Добавить в избранное

werewolf-851

в чем?

Добавить в избранное

EvgenyK

В том что все сборы идут в ПИН? )))

Добавить в избранное

werewolf-851

Правила их кружка почитайте. Традиционно сборы у них собираются, нумеруются, этикетируются и т.д.
Наверняка кто-то что-то может закрысить. Человеческий фактор)
У вас есть другие данные?

Добавить в избранное

EvgenyK

У меня нет никаких данных )))) но Вы так уверенно утверждали, что все идет в ПИН, а не в частные руки, что я невольно задался этим вопросом ))))

Добавить в избранное

werewolf-851

Я до сих пор в этом уверен, зная методику работы АСШ, он и меня постоянно подкалывает за собакиты)
С собранной коллекцией всегда можно ознакомиться у них в кружке.

Добавить в избранное

werewolf-851

Опять же, можете уточнить у организатора раскопок)\
Вот ссылка на него: https://www.ammonit.ru/user/ashmakov.htm

Добавить в избранное

Sandro

Ой да ладно, там в Никитино ещё полно места где можно копать. Процента 4 Шмаковцы разработали, да..

Добавить в избранное

Aleko

Там уже 5 лет назад практически негде было копать. Конечно, если снимать 2-3 метровую вскрышу оксфорда в сторону коренного берега, то под ней точно будет лежать келловей. Но тогда уж без хорошего экскаватора точно не обойтись. И, кстати, нижний келловей там быстро выклинивается: буквально метрах в 50 от основных раскопок на уровне Оки лежит уже среднекелловейский мергель, а метров через 20 на том же уровне начинаются верхнекелловейские и оксфордские глины. Реально доступный выход нижнего келловея занимал порядка 70-80 метров вдоль берега Оки.

Добавить в избранное

Sandro

на сколько я понял протяжённость выхода нужных слоёв почти 200 метров. Есть два пляжа традиционной разработки, соединённых автомобильной тропинкой по бечевнику. Возможно я не прав, но мне показалось что в любом месте между берегом и дорогой можно наткнуться на заветный слой и глубина залегания всего коло 30-50 сантиметров.

Добавить в избранное

Aleko

у меня уже 10 лет назад порой полдня уходило только на то, чтобы найти никем ранее не тронутый "пятачок" земли. Там на самом деле все перерыто в некоторых местах по 2-3 раза и закопано обратно как попало, только многие этого не замечают: внешне кажется, что берег не особенно и тронут, ибо свежих ям действительно не так уж много.

Добавить в избранное

Alex

Судя по тому, что такой же щит появился в Гжели (Табличка у Стратотипа), министерству экологии Подмосковья выделили много денег на работу с ООПТ. И скорее всего все остальные местонахождения, по крайней мере в Московской облсти, имеющие хоть какой-то охранный статус, ждет такая же судьба.

Добавить в избранное

werewolf-851

Табличка у стратотипа - наша Совместная со Шмаковым работа с главой администрации и Министерства. Точка будет охраняться, стенка у забора в стратотип не входит.

Добавить в избранное

Aleko

Скажите пожалуйста, Дмитрий, а в Никитино Шмаков с кем из рязанской администрации совместно работал? Я аналогичный вопрос задам еще Водорезову - зав.кафедрой биологии Рязанского педуниверситета, он один у нас в области этой тематикой занимается, вот заодно и узнаем, как эти разрешения получаются.

Добавить в избранное

werewolf-851

я думаю, что вам лучше этот вопрос непосредственно ему задать. Я знаю только, что он несколько раз туда ездил с разными документами

Добавить в избранное

Sharozavr

Интересно, это в министерстве такие всезнающие сидят, или у них есть свои "Павлики Морозовы"! от официальной палеонтологии. Этакие собаки на сене.

Добавить в избранное

Bechmet

Сызрань не Москва когда подобная табличка оч помешала господам ее спилили! Немножко юмора ... Я лезу по стенке вверх а за мной толпа полицаев! Вот им заняться больше нечем!

Добавить в избранное

Sandro

смех смехом а в Крыму вон пару лет назад взяли одного копателя. Однако во всём есть закономерность - не надо светится, шуметь и кричать на каждом углу о том что копаешь, и тогда не будет проблем.

Добавить в избранное

Cricetinae

То что вы говорите может происходить только на самых крупных и известных местах поиска окаменелостей. Что касается таких мелких точек, как Варавино, то большинство ООПТ формировались ещё в период СССР. Просто потом после развала Союза в природоохранной и геологической отрасли было не до них. В последние годы ситуация изменилась, под флагом ООПТ идёт распил средств и решаются споры хозяйствующих субъектов, ну и появляется лишний повод набрать штрафов для пополнения бюджета. Бизнес (только не частный, а государственный), ничего личного.

Добавить в избранное

werewolf-851

Думаю, что в данном случае точка создана для сбора штрафов с дачников, которые тащат лес в южной оконечности оврага.
Сам штандарт стоит за туалетом шашлычной на парковке)
Я его нашел только после обратного выхода к машине))

Добавить в избранное

Bechmet

Я не знаю чем руководствовались наши госдепы когда определяли губернский заказник но самое интересное осталось вне его!

Добавить в избранное

Bechmet

Подобная тенденция появилась оч давно ставят таблички водоохранная зона отчитались, средства освоили а исполнять кто будет?

Добавить в избранное

Lilushka

Да уж...а мы там только один раз были...

Добавить в избранное

EvgenyK

В общем, собирайтесь небольшими группами и к нам в Саратов копать приезжайте :) у нас тепло, абрикосы и персики цветут, тюльпанов в степях полно :) вчера купальный сезон в заливе открыли :) и самое главное, зубных и аммонитовых мест полно и никаких плакатов! :)

Добавить в избранное

cheglok

Сто процентов приеду. Но летом, если будем на связи -- отлично!

Добавить в избранное

EvgenyK

У тебя мой телефон есть :) набирай, когда приедешь :)

Добавить в избранное

Lilushka

Плакаты стоят в саратовской области...но это никого не волнует...даже в отношении тяжелой техники...

Добавить в избранное

Sandro

Потому что раскопали как экскаватором, теперь удивляемся.
Варавино всегда был заповедником, плохо конечно если лесник появился. Спасибо за предупреждение.
З.Ы.: Что-то не разберу что на щите написано..

Добавить в избранное

EvgenyK

Там, кстати, ни слова про запрет сбора ископаемых :)

Добавить в избранное

Cenobit

Про сбор окаменелостей, на щите ни слова.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Зато про повреждение тщательно оберегаемой поверхности:)

Добавить в избранное

Cenobit

Довольно натянутое определение. Пройдёт пара лет и про этот щит и памятник природы все забудут.

Добавить в избранное

cheglok

Вот это было бы неплохо!

Добавить в избранное

werewolf-851

Леснику позвонил дебилушка на параплане, который пролетал над оврагом, ему показалось, что он слышит звук бензопилы. Собственно говоря за пильщиками леса лесник и примчался. Но опять же, дядька очень шустрый и бодрый - может появиться внезапно. Коп на территории ООПТ можно из административки в уголовное дело переквалифицировать. Известны и такие варианты.
Думаю, что можно получить разрешение от министерства. Просто это будет очень сложно

Добавить в избранное

eaz96post

Скажите пожалуйста, то есть Вас на месте за поиском окаменелостей поймал лесник? Чем это закончилось? Предупреждение? Штраф?

Добавить в избранное

dimitriui

К слову, эту табличку видел ещё летом прошлого года - но никакого лесника не видел, да и табличке значения не придал. Скорее всего, с лесником - разовое событие. Если не шуметь и работать группами менее четырёх человек, то никто в овраге и не найдёт (ни один квадрокоптер среди деревьев людей не заметит). Наверное, стоит подождать пару дней просто. Не думаю, что будут из Варавино прям гонять.
Надо бы устроить туда разведку по поводу того, утихло ли наблюдение.

Хотя нет, табличка другая. Тогда есть реальная опасность.

Добавить в избранное

Shketiara

Все так увлеченно комментируют, можно мне тоже, да? Можно?

Табличек схожих, хоть и не совсем таких, еще в СССР было больше, чем сейчас. Жить они особо никому не мешали. Не пугайтесь, табличка не кусается.

Патрулирование ООПТ коптерами - это в реальности современной России фантастика. Коптеры, конечно, тема очень модная. Но в бюрократической реальности и давней нищете кое-каких учреждений коптер, даже если вдруг появится, будет летать до первой нештатной ситуации, которая долго себя ждать не заставит.

Я всегда помню девиз незабвенного Тимура, из знаменитой книги нашего детства. "Нашей команде везде дорога". С одним уточнением: кроме тех мест, куда мы не пойдем по собственным убеждениям.

Добавить в избранное

Sandro

да и не летают коптеры в лесу.... ветки же, не видно ничерта.

Добавить в избранное

Horuga

Интересно,есть ли вероятность меньшего бдения в будни? Хоть разок очень хочется попасть. Вдвоём,без машины, в камуфляжной одежде. Сколько там штраф, если что?

Добавить в избранное

MrKopai

Там не штраф, на кол сажают на месте ))
С другой стороны с лешими даже интереснее: каждый может откопать завра, а сделать это под носом у лешего - это круто))

Добавить в избранное

Messor

По моему, идеально прикрываться не буднями, а хреновой погодой. Лично мне всегда было до лампы, что с неба сыплется, сапоги и дождевик решают.

Добавить в избранное

Messor

Да и вообще, если уж очень встреча с лешим напрягает, проще собрать компанию, и рвануть с палатками в Шацк. А если в компанию попадет кто-нибудь из титанов, кто знает, что к чему, то из Шацка всяко больше, чем из Варавино привезёте.

Добавить в избранное

alkon82

Привет всем знатокам Варавино!
Такой вот вопрос: а на машине там к месту со слоями и зубами можно подъехать? Так бы (если кто-то бы показал откуда грунт копать, где самые "жирные" находки) накопал бы литров 150 в тазы 40литровые и уехал. А на даче в отпуске можно с детками намывать и искать зубы неспеша? :)

Добавить в избранное

DINOVADIK

Мы так и делали))))
С папой копали, а на даче промывали:)