Автор: Alex
Рубрика: Обсуждение литературы
Уважаемые читатели Аммонит.ру! В рецензируемом журнале Historical Biology принята к публикации моя статья Endocerids: suspension feeding nautiloids?. Статья посвящена наутилоидеям отряда Endocerida, раковины которых превышали в длину 6 метров, а по некоторым данным достигали 9 метров. Эндоцериды были крупнейшими наутилоидеями в истории Земли, крупнейшими палеозойскими цефалоподами и одними из крупнейших беспозвоночных. До сих пор эндоцерид обычно рассматривали как супер-хищников, занимавших вершину трофической пирамиды морских ордовикских экосистем. Но в своей статье я предлагаю новую гипотезу, объясняющую гигантизм эндоцерид и многие другие особенности этих животных: скорее всего эндоцериды были вовсе не хищниками, а фильтраторами, питавшимися планктоном в толще воды.
Подробно об этой публикации я рассказал на сайте Элементы.ру в статье Гигантские наутилоидеи эндоцериды были мирными фильтраторами? Кое-где в соц.сетях я уже видел обсуждения моей статьи и понимаю, что новый статус эндоцерид нравится далеко не всем, но здесь я с удовольствием отвечу на возникающие вопросы по поводу новой гипотезы.
Если хотите почитать оригинальную статью на английском - пишите в личные сообщения, пришлю pdf.
На иллюстрации - гипотетическая реконструкция эндоцерид-фильтраторов из публикации "Endocerids: suspension feeding nautiloids?", рисунок выполнен Андреем Атучиным по моему эскизу.
Ключевые слова (тэги): Endocerida
Добавить в избранное
Постоянный адрес публикации: |
HTML-ссылка на публикацию: |
Публикация создана 2 августа 2018 года
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327725">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327725</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не совсем понятен способ питания в рамках гипотезы. Приводится пример с акулами и китами у которых есть хвост и плавники, что позволяет плыть вперед и по пути "набивать рот едой". Но в данном случае также не получиться? Второй пример с осминогом тоже не совсем понятен, одно дело прокормить небольшое тело, другое дело 9ти метровый "столб". Сколько кг, центеров или тонн планктона необходимо, чтобы малоподвижный и неповоротливый насытился? Т.е. как подплыть, охватить, процедить и выпустить воду не совсем понятно. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 2 августа 2018 года в 11:08:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327726">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327726</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Курите инфу про китов - там подобный механизм )))) | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 2 августа 2018 года в 11:27:45 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327731">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327731</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А мне думается, что данная гипотеза вполне могла быть реальностью, ввиду следующих факторов:
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 2 августа 2018 года в 14:06:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327917">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327917</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сняли с языка :). Да и про обильные находки "хищных" клювов эндоцератид ( по анологии с изобилием крымских ринхолитов ) не слышно что-то... Может я не в курсе просто. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 6 августа 2018 года в 17:23:29 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327738">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327738</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я тоже за вопрос по поводу органов процеживания.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 2 августа 2018 года в 15:40:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327742">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327742</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тогда у них сифон должен был быть направлен назад. А такой "парашют" действительно сложно было бы толкать. Если они были бы хищниками, то им было бы удобно гнаться за добычей раковиной вперед, а затем быстро маневрировать и захватывать ее. В принципе, если тогда было мало довольно крупной добычи, и им не хватало более мелких родственников, то они могли бы ловить много мелочи. Конечно, что они были фильтраторами вполне возможно.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 2 августа 2018 года в 16:42:54 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328111">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328111</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нет, пока нет ни отпечатков тканей, ни челюстей. Челюстей, скорее всего, и не было, а отпечатки тканей может быть где-нибудь да попадутся.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 23:28:49 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327748">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327748</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А мог капюшон быть как сито или марля? Пропускать воду, но фильтровать рачков. А потяжелев сжиматься и, как супер-швабра, отжимать всё себе в рот?))))
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 2 августа 2018 года в 18:48:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328114">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328114</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В оригинальной статье я рассматривал два варианта - с мембраной-"парашютом", которая изображена тут, и с методом сквозной фильтрации - когда моллюск плывет растопырив щупальца с усиками-цырри (обмазанными слизью) и на них налипает планктон. Тогда можно "облизывать" щупальце за щупальцем, снимая налипшую добычу, а сопротивления воды фактически нет. Но, поскольку у совремменных форм нет такого способа питания, пришлось рисовать "парашют", имеющийся у глубоководных головоножек. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 23:32:31 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327752">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327752</a> |
Добавить в избранное |
|||||
На мой взгляд, гипотеза хороша и вполне жизнеспособна.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 2 августа 2018 года в 20:51:28 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328115">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328115</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 23:32:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327775">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327775</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Статья опубликована на сайте elementy.ru там периодически появляются разные статьи по палеонтологии | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2018 года в 09:08:00 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327777">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327777</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сайт журнала наука и жизнь nkj.ru сегодня там вышла статья о сибирских динозаврах | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2018 года в 09:34:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327879">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327879</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Очень интересная гипотеза, ломает привычный сложившийся взгляд на эндоцерид! Прочитал расширенную версию данной публикации на "Элементах". Аргументы звучат убедительно, во всяком случае веских доводов против найти не получается. Единственное, что может подтвердить или опровергнуть гипотезу это находка сохранившегося челюстного аппарата или мягкого тела (что совсем уж маловероятно) эндоцерид. Одним словом браво, отличная гипотеза!
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 5 августа 2018 года в 19:56:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328116">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328116</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 23:33:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#327975">http://ammonit.ru./text/2226.htm#327975</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Совпадение векторов движения тела и поглощаемого потока, однако. Какой-то противоестественный - энергетически невыгодный - механизм. В гидродинамике такие вещи не прокатывают.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 7 августа 2018 года в 17:35:34 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328072">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328072</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Но ведь полная же ерунда. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 16:36:35 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328081">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328081</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Кто бы сомневался )) | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 20:29:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328096">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328096</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тема была подана как дискуссионная, ответил как подумал. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 21:19:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328103">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328103</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Уважаемый Александр,
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 23:01:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328109">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328109</a> |
Добавить в избранное |
|||||
1. "Но нет также и адаптаций для питания планктоном!"
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 23:26:04 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328119">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328119</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Пока готов ответить вот на это:
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 23:51:08 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328204">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328204</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ордовикские лагерштетты, насколько я помню, практически не содержат цефалопод, что очень странно.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 10 августа 2018 года в 12:16:22 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328112">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328112</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Насколько мелководные платформенные ордовикские моря были благоприятны для массового развития планктона?
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 23:29:37 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328117">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328117</a> |
Добавить в избранное |
|||||
С Rayonnoceras ситуация та же самая, что и с эндоцеридами - толком его образ жизни никто не изучал, а питание бентосом на него (как и на всех остальных наутилоидей) навесили потому, что современный наутилус питается бентосом. "Ну должен же он был кого-то есть, вот пусть и грызет гигантопродуктусов...".
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 8 августа 2018 года в 23:43:37 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328122">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328122</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В Вашей гипотезе самое слабое место - это наличие масс планктона, которыми питались гигантские эндоцериды. Вряд ли они могли на 100% его переработать. Что-нибудь досталось бы и на долю бентоса, что коррелировалось бы с ростом количества бентосной фауны (или их размера). | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 9 августа 2018 года в 00:04:28 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2226.htm#328317">http://ammonit.ru./text/2226.htm#328317</a> |
Добавить в избранное |
|||||
С такой массивной и длинной раковиной крайне сложно поворачивать,маневрировать в воде активно питаясь планктоном.Возможно,эндоцериды были фильтраторами дрейфующими в приповерхностных водах.Не исключено, что в питании эндоцерид принимали участие симбионты,типа зооксантел которые поселялись в видоизмененных щупальцах. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 12 августа 2018 года в 17:40:37 |