Автор: Alex
Рубрика: Обсуждение литературы
В известном палеонтологическом журнале "Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology" вышла статья "Middle Jurassic ammonoid jaws (anaptychi and rhynchaptychi) from Dagestan, North Caucasus, Russia", посвященная находкам челюстей аммоноидей в средней юре Дагестана. Авторы статьи — Александр Мироненко (Alex) и Денис Гуляев (Titanophoneus). В статье описаны пять экземпляров нижних челюстей среднеюрских аммоноидей — три из них нашел Вадим Китаин (KVV71) и две - Денис Гуляев во время их совместной поездки с Омаром Хаписовым (Kurbanic) по Горному Дагестану. Об этой поездке Вадим замечательно рассказал в публикации Поездка в центральный Дагестан. В гостях у Омара. Год спустя. - фотографии находок аммонитовых челюстей там тоже есть.
На фото выше - аптих, оказавшийся после препарации анаптихом замечательной сохранности. До Вадима и Дениса аммонитовые челюсти в юрских отложениях в Дагестане никто не находил, по крайней мере в литературе такие находки не зафиксированы. То ли они действительно не попадались исследователям, то ли их принимали за деревяшки, двустворки или что-то еще. Однако важность этих находок заключается не только в самом факте обнаружения их в юре Дагестана. Дело в том, что это древнейшие в мире на сегодняшний день находки челюстей так называемого ринхаптихового типа.
Аммоноидеи существовали на нашей планете почти 325 миллионов лет и нет ничего удивительного в том, что за это время их челюстной аппарат претерпел значительные изменения. Впрочем, на протяжении палеозоя он менялся мало — верхняя челюсть аммоноидей тогда напоминала верхнюю челюсть других головоногих моллюсков, нижняя тоже была достаточно обычная — широкая и слегка закругленная. Про них можно почитать, например, тут: Изучены челюсти аммонитов каменноугольного периода. Раньше палеозойские челюсти называли анаптихами, а недавно для них придумали свое название - «нормальный тип челюсти» (хотя нижнюю челюсть палеозойских аммоноидей все равно вполне можно называть анаптихами в широком смысле). В триасе несколько изменилась верхняя челюсть, а нижняя осталась все тем же анаптихом.
А вот в ранней юре начались интересные изменения. На поверхности нижней челюсти в некоторых эволюционных линиях аммоноидей появились слои кальцита, делающие челюсть более мощной и прочной. Появились аптихи — двустворчатые челюсти, о которых уже очень много говорилось на сайте, на их наружной тоже присутствовало кальцитовое покрытие (хотя, по-видимому, и не у всех).
Тут нам стоит оставить ненадолго аммоноидей и посмотреть на их дальних родственников — наутилоидей, точнее, на единственных доживших до наших дней представителей этого подкласса — наутилид (Nautilida). У современных наутилид в челюстях имеются кальцитовые элементы. В верхней челюсти такой элемент стреловидный, он называется ринхолит, в нижней челюсти он более широкий и вогнутый и называется конхоринх. Древнейшие ринхолиты, очень похожие на современные, известны из триаса. Почти наверняка они принадлежали именно наутилидам. Но в юре и мелу разнообразие ринхолитов и конхоринхов стало очень большим и многие палеонтологи полагали, что часть из них принадлежали аммоноидеям, а не наутилоидеям. Но это были только предположения.
И вот на рубеже 70-х и 80-х годов ХХ века эти предположения удалось подтвердить — японские палеонтологи в серии публикаций описали находки челюстей аммоноидей с кальцитовыми элементами — ринхолитами и конхоринхами. Эти челюсти принадлежали аммоноидеям подотрядов Phylloceratina и Lytoceratina и были найдены в верхнемеловых (с турона по кампан) отложениях Японии и Сахалина.
Фото из публикации Tanabe, K., Fukuda, Y., Kanie, Y. & Lehmann, U. 1980 Rhyncholites and conchorhynchs as calcified jaw elements in some late Cretaceous ammonites. Lethaia
Этот тип челюстей назвали ринхаптиховым, соединив слова «ринхолит» и «аптих», хотя логичнее было бы назвать его «ринханаптиховым», потому что по сути это именно анаптихи с кальцитовыми остриями, а вовсе не двустворчатые аптихи.
С тех пор прошло почти сорок лет, японские палеонтологи и их коллеги из разных стран мира несколько раз переизучали и переопубликовывали эти находки, но ничего принципиально нового за эти четыре десятилетия в плане изучения ринахптихов не появилось. Ринхаптихи так и оставались известны лишь из Японии и Дальнего Востока и только из отложений верхнего мела. Так было до находок в Дагестане.
Фото Анаптих с клювом, автор KVV71
Изучение пяти найденных в Дагестане нижних челюстей показало, что четыре из них имеют кальцитовые элементы и являются ринхаптихами. Найдены они были на границе байоса и бата, в средней юре, то есть ринхаптихи оказались более чем на 70 миллионов лет старше, чем считалось до сих пор. При этом анаптих, найденный в жилой камере литоцераса Lytoceras (Dinolytoceras) zhivagoi оказался именно анаптихом, не содержащим кальцитовых элементов.
То есть в одной экосистеме сосуществовали аммоноидеи с анаптихами, с ринхаптихами и с аптихами (там были встречены аммониты Parkinsonia, а у них известны аптихи). Хотя все ринхаптихи были найдены вне жилых камер аммонитов, их форма, строение и отличия от нижней челюсти, найденной в жилой камере литоцераса свидетельствуют, что по крайней мере три из них принадлежали аммоноидеям подотряда Phylloceratina (Adabofoloceras, Holcophylloceras или Pseudophylloceras). Один плохо сохранившийся ринхаптих мог принадлежать аммониту Nannolytoceras, но этот вывод пока под большим вопросом, нельзя исключать, что этот образец тоже принадлежал филлоцератинам.
Форма нижних челюстей дагестанских аммоноидей хорошо согласуется с формой раковин их владельцев: у Lytoceras (Dinolytoceras) zhivagoi с широкой раковиной и воротниками на ней и челюсть широкая, без кальцитового острия (но органическое заострение там все-же есть), то есть эти аммониты питались чем-то относительно мягким и не слишком подвижным. Филлоцератины же с их узкими обтекаемыми раковинами имели узкие и сильные челюсти с кальцитовыми конхоринхами и кальцитовым покрытием по внешней поверхности, они могли охотиться на хорошо защищенную и подвижную добычу.
Здесь я привел рисунок из статьи Tanabe K., Kruta I. and Landman N.H. 2015 "Ammonoid Buccal Mass and Jaw Apparatus" вышедшей в сборнике Ammonoid Paleobiology. Красным на схеме я отметил образцы из Дагестана - квадраты обозначают ринахптиховый тип челюсти, треугольники - анаптиховый. У литоцератин квадрат под вопросом, так как связь одного из образцов с наннолитоцерасами пока под сомнением, а вот анаптих в жилой камере Lytoceras (Dinolytoceras) zhivagoi сомнений не вызывает.
Так что наши ринхаптихи из Дагестана на сегодняшний день — самые древние ринхаптихи в мире. Правда, в одной из публикаций ранее были ошибочно упомянуты якобы имевшие место находки кальцитовых элементов в триасовых анаптихах, но в этом случае за оригинальные элементы явно был принят кальцит, сформировавшийся в трещинах в породе. По настоянию рецензентов нам пришлось включить в дискуссию обсуждение этих триасовых анаптихов и тут нам очень пригодилась находка Михаила Рогова (MHorn), которую мы тоже включили в статью.
Фото Триасовый анаптих, автор Alex
Завершая рассказ о нашей публикации я хочу поблагодарить тех, без кого не было бы этой статьи, тех кто помог сделать нашей науке еще один небольшой шаг вперед и улучшить наши знания об эволюции челюстного аппарата аммоноидей. Большое спасибо моему соавтору Денису Гуляеву - за образцы, за существенное участие в работе над статьей, большое спасибо Омару Хаписову - за его ни с чем не сравнимый вклад в изучение палеонтологии Дагестана и за организацию поездки, в который были найдены эти анаптихи, большое спасибо Вадиму Китаину за найденные им образцы, переданные нам для изучения, за его участие в поездке, в которой были сделаны эти находки. Большое спасибо Михаилу Рогову за триасовый образец, за помощь с литературой и консультации.
Статья Mironenko, A., & Gulyaev, D. (2018). Middle Jurassic ammonoid jaws (anaptychi and rhynchaptychi) from Dagestan, North Caucasus, Russia. Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, 489, 117-128 со всеми иллюстрациями доступна по адресу http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031018217303528
Ключевые слова (тэги): Dinolytoceras, Lytoceras, Lytoceratina, Phylloceratina, анаптихи, Lytoceras zhivagoi, anaptychi, rhynchaptychi
Добавить в избранное
Постоянный адрес публикации: |
HTML-ссылка на публикацию: |
Публикация создана 11 ноября 2017 года
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311241">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311241</a> |
|
|||||
Ура!!! Всех слов мало передать радость от еще одного нового достижения!!! Круть!!! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 13:30:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311243">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311243</a> |
|
|||||
Спасибо )) Ваши юрские ринхолиты тоже на очереди, с ними придется повозиться, но публикация тоже будет! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 13:58:37 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311250">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311250</a> |
|
|||||
Наверное, нужно еще материала.Хотя не факт, что еще найдутся:)) Мысленно я уже там, глину промываю :))) | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 14:45:23 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311428">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311428</a> |
|
|||||
Спасибо, Татьяна! Мы старались, особенно Алекс. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 00:45:39 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311244">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311244</a> |
|
|||||
Большое спасибо за добрые слова.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 14:02:11 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311261">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311261</a> |
|
|||||
Вадим, потенциал у нас огромный, это так. И в плане людей, и в плане неизученности окаменелостей.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 17:37:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311264">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311264</a> |
|
|||||
Скажете, что я поддерживаю Жириновского. Опять политика, Саш, не хотелось бы.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 17:58:21 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311316">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311316</a> |
|
|||||
Когда-то русский язык был среди международных языков в науке. Было время и когда половина палеонтологов мира работала в СССР. Но сейчас всё это давно и, по всей видимости, безвозвратно закончилось
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 12 ноября 2017 года в 18:08:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311317">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311317</a> |
|
|||||
Я это знаю. Интересно общение с тобой.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 12 ноября 2017 года в 18:33:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311318">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311318</a> |
|
|||||
Думаю, что за границей большое отдали за этот кусок железа. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 12 ноября 2017 года в 18:36:57 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311342">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311342</a> |
|
|||||
То что у нас со страной произошло и как английский стал единственным международным языком науки - вещи не связанные, просто по времени близкие
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 12 ноября 2017 года в 21:35:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311338">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311338</a> |
|
|||||
Красивые слова, вот бы им ещё следовать, быть принципиальным, бескомпромиссным. Эх, вот вспомнились ваши питерские друзья палеобраконьеры контрабандисты, которые родиной за американские рубли торгуют, да и вы у них кое что купили, т.е. профинансировали простимулировали их преступную деятельность. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 12 ноября 2017 года в 21:06:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311340">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311340</a> |
|
|||||
Я за свои слова всегда отвечаю. Питерцев знаю, в Якутии был.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 12 ноября 2017 года в 21:14:05 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311341">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311341</a> |
|
|||||
Ничего. Просто для меня слова о радении за величие державы и дела с теми, кто этой родиной торгует, восхищаться ими - несовместимо. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 12 ноября 2017 года в 21:27:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311343">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311343</a> |
|
|||||
Алексей. Восхищение имеет место быть. Питерцы добыли такой материал, что нашей науке далеко.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 12 ноября 2017 года в 21:42:24 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311346">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311346</a> |
|
|||||
По венду (о чем я говорил).
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 12 ноября 2017 года в 22:31:52 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311377">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311377</a> |
|
|||||
Комментарий удалён | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 12:43:46 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311383">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311383</a> |
|
|||||
Ну вы уже поверили в их лож, про отсутствии науки.
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 13:04:29 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311384">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311384</a> |
|
|||||
Не нужно грубо.
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 13:10:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311439">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311439</a> |
|
|||||
Вадим, почему одни английские журналы? В этом году, к примеру, у меня вышло две статьи в Трудах Геологического института РАН, я о них рассказывал на Аммонит.ру: Прижизненные повреждения на раковинах юрских аммонитов Центральной России и Анатомия и некоторые аспекты палеобиологии аммоноидей: современные данные. Палеонтологический журнал (ПЖ) выходит сразу на двух языках. Речь же не о том, чтобы вообще не писать по-русски. Просто о серьезных открытиях нужно сообщать сразу всему миру и для этого подходят только англоязычные журналы, а, например, статьи обзорного типа, или имеющие скорее региональное значение публикуются и на русском. | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 10:10:31 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311445">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311445</a> |
|
|||||
Вы перепутали национальные интересы и камни с отпечатками давно мертвых "тараканов". Хотя, может для вас эти "тараканы" и есть ваша нация. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 12:40:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311408">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311408</a> |
|
|||||
И здесь, в данном диалоге у нас нет контакта. При таком отношении - никогда не будет. Ройтесь сами.
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 19:09:28 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311368">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311368</a> |
|
|||||
Я не продаю ничего. Купил, потому, что другие купят. На сколько денег хватило. Пара образцов осталась в стране и цена им в долларах или евро большая.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 08:46:36 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311386">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311386</a> |
|
|||||
Привет Вадим! поездка когда ожидается пьеса где....сначала пьеса потом стулья за столом а за столом сам знаешь..... | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 14:30:04 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311387">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311387</a> |
|
|||||
Привет, Мага, познакомился с твоими однополчанами. Номер телефона Омару скинул, живет в Буйнакском районе. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 14:38:41 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311449">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311449</a> |
|
|||||
Навязывать свой язык нужно.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 13:13:06 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311451">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311451</a> |
|
|||||
Я и призываю к диалогу. Ведь цели одинаковые. Поднять престиж России.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 13:47:17 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311452">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311452</a> |
|
|||||
Компромисс и диалог с уголовниками, бандитами, организовавшими преступную группу по нелегальной добыче и контрабанде окаменелостей. Они замарали себя, получили черную метку. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 14:18:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311454">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311454</a> |
|
|||||
Вот вы и сидите теперь без тех образцов, денег и каких-либо надежд, что кто-то продолжит заниматься наукой после вас. Потому как товарищ майор посадить за куски известняка может, а убедить передавать их ученым - нет.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 14:38:13 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311456">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311456</a> |
|
|||||
Вообще-то таковы законы во всех цивилизованных странах - часть местонахождений имеет охраняемый статус и доступ частникам туда закрыт в принципе.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 15:09:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311459">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311459</a> |
|
|||||
Вась, а где я кого грязью полил?
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 15:40:36 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311461">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311461</a> |
|
|||||
Андрюша, не почти за труд, зайди ко мне в профайл, и посмотри, как мое имя правильно пишется. | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 15:54:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311463">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311463</a> |
|
|||||
А оно мне надо? | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 15:58:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311464">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311464</a> |
|
|||||
Нет, не все. Вынужден разочаровать - то, чем ты (мы ведь, вроде бы, только что перешли на "ты"?) здесь занимаешься, к палеонтологии имеет отношение значительно меньше, чем "тараканы" к "национальным интересам"... | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 16:09:53 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311468">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311468</a> |
|
|||||
То, чем я занимаюсь, не сильно отличается от того, чем занималcя, скажем, Траутшольд. Или Мэри Эннинг. Молоток у меня такой же, микроскоп такой же, рюкзак такой же, камни даже такие же.
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 16:48:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311474">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311474</a> |
|
|||||
Может и так, вот только здесь, на сайте, не видно ни камней, ни микроскопа.. только сверканье в каментах. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 17:31:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311475">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311475</a> |
|
|||||
На все времени не хватает.
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 17:42:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311466">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311466</a> |
|
|||||
Мы белой метки и не имели никогда. Я же к тебе обращался, а вор, авторитет меня от смерти спас. Кидались на меня с ножом. 1 человек, а 7 в запасе смотрят, улыбаются, добьют.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 16:11:48 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311469">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311469</a> |
|
|||||
Вадим, нет нужды в посторонних, особенно, учитывая проблемы с чёркопами.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 16:50:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311471">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311471</a> |
|
|||||
Алексей, не в коем случае не жалость. Я хочу общения с людьми, которые рядом или плотно находиться с наукой. О чем просил тебя и alpo, ты и Иванцов очень интересны, так давайте общаться. Я некогда не предам. Мои знакомые уже почти все умерли. Остается молодеж. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 17:13:57 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312201">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312201</a> |
|
|||||
Привет, Алексей.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 23 ноября 2017 года в 20:44:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312203">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312203</a> |
|
|||||
Я рад таким знакомомым, как и вор в авторитете. Мне всегда интересны сильные личности. Себя к таким тоже отношу. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 23 ноября 2017 года в 20:59:28 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312484">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312484</a> |
|
|||||
Алексей. я переживают за науку, за то,что доктор наук получает у нас 35 т.р, а кандидат, 18, это учитывая стаж лет 45 лет.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 26 ноября 2017 года в 23:36:45 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311534">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311534</a> |
|
|||||
Алексей. Про черную метку.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 15 ноября 2017 года в 14:41:39 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311538">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311538</a> |
|
|||||
Не я решаю, кто гуда и с кем. Я же не начальник, а подчиненный.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 ноября 2017 года в 17:52:05 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311539">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311539</a> |
|
|||||
Так я хочу контактировать с начальством. Зрение уже не очень. Могут быть ошибки.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 15 ноября 2017 года в 18:24:53 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311421">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311421</a> |
|
|||||
Увы, Вадим. Котировка отечественной науки прогрессивно падает уже более четверти века и в международном научном сообществе мало кто будет читать по русски, разве что некоторые "аксакалы" из стран Варшавского договора.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 23:27:46 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311441">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311441</a> |
|
|||||
Отец ушел на пенсию. Мириться с системой образования не стал. Он принципиальный, старого закала человек, коммунист. Взяток не берет.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 10:18:34 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311245">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311245</a> |
|
|||||
Ребята, какие Вы все молодцы!!! Присоединяюсь к Татьяниным восторгам и радости :))) Прямо гордость за Вас распирает! :) МОЛОДЦЫ!!! :) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 14:23:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311262">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311262</a> |
|
|||||
Спасибо!!! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 17:37:45 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311427">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311427</a> |
|
|||||
Спасибо! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 00:44:25 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311251">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311251</a> |
|
|||||
Прекрасная публикация, классные находки! Молодцы! Добавила в Избранное, вдруг и мне когда-нибудь повезёт! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 15:32:54 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311263">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311263</a> |
|
|||||
Спасибо! Конечно повезет. Тем более, что не только головоножки еще не изучены, с теми же зубами еще не все ясно, да и с многими другими окаменелостями, просто нужно чтобы нашли исследователи на эти вопросы, но это взаимосвязанная ситуация - будут интересные находки, будут и те, кто возьмется их изучать. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 11 ноября 2017 года в 17:40:06 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311429">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311429</a> |
|
|||||
Спасибо! Рады стараться! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 00:47:52 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311398">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311398</a> |
|
|||||
Александр. поздравляю с замечательной работой!
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 18:01:04 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311423">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311423</a> |
|
|||||
У филлоцератин раковины дискоконового морфотипа. Обладатели таких раковин считаются наиболее динамичными и маневренными пловцами. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 ноября 2017 года в 23:40:43 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311424">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311424</a> |
|
|||||
Ну тогда я на своих ааленских насмотрелся
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 00:09:34 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311426">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311426</a> |
|
|||||
Ну, эти Ваши лейоцерасы по динамичности и другим особенностям локомоции скорее напоминали нынешних скалярий. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 00:29:54 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311437">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311437</a> |
|
|||||
Тут все-таки сложно однозначно судить. Одни авторы пишут одно, другие другое, а аналогии с рыбами, у которых подвижно всё тело, всегда будут весьма условными. На мой взгляд оксиконы, как лейоцерасы или наши гарниерицерасы, должны были быть еще более мобильными и маневренными, чем филлоцерасы. Но то, что среди филлоцератин оксиконов не возникло тоже о чем-то говорит, о каких-то ограничениях этого морфотипа. Потому что филлоцерасы явные хищники, им маневренность была нужна.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 09:48:12 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311453">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311453</a> |
|
|||||
Насчет того, что оксиконы были связаны с толщей воды- конечно, мнение здравое. Толща воды для этих аммонитов – среда передвижения, питания и пр. И зевать тут им было нельзя, можно сразу стать чьим то обедом. Поэтому и обтекаемость и, как следствие, скорость передвижения.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 14:21:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311460">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311460</a> |
|
|||||
Дело, видимо, было именно в турбулентной среде. Про толщу воды я коряво выразился, имеется ввиду скорее эпипелагический образ жизни - в верхних слоях воды. А сколько там под этими слоями метров - 5 или 50 - не так важно.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 15:49:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311473">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311473</a> |
|
|||||
Александр, спасибо за гипотезу!
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 17:26:37 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312039">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312039</a> |
|
|||||
У Байера и Мак Ге уже несколько устаревшие представления о филогении и распространении рассматриваемых ими аммонитов. Однако, в целом, проблема эволюционной итеративности весьма многомерная. Скажем, кадриоцератиды в келловее Бореально-Атлантической области трижды делали оксиконов: Chamoussetia, Funiferites, Quenstedtoceras. И только последний оказался по-настоящему удачным (эвадаптивным в терминоголии Расницина) - давшим потомков Cardioceras и т.д. А две первые попытки были инадаптивными (в терминологии Ковалевского-Расницина). Причем, это никак очевидно не связано с глубиной бассейна. Думается, здесь многое зависит от "лицензии" - свободного экологического пространства для данной биоморфы в данном таксоцене (терминологию см. в работах Хлебович). Вот в Восточно-Европейском келловейском бассейне такая лицензия на оксиконы была, т.к. тетические оксиконы - оппелеиды здесь не больно-таки приживались. Но тут мы имеем дело с достаточно ограниченным эудемичным (в терминологии Кэлломона) ареалом-бассейном-биохоремой возникновения этих итеративных оксиконов кардиоцератид. А вот ареал лейоцерасов был намного шире, к тому же их существование в окраинных бассейнах предполагает весьма обширный выбор по глубинам. Да и вообще, все графоцератиды имеют скорее оксиконовую килеватую раковину, унаследованную от предков - гилдоцератид. Видимо, они уже не могли принципиально измениться в силу консервативной-типостатической (в терминологии Шиндельвольфа) фазы филогенеза группы.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2017 года в 22:01:29 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312055">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312055</a> |
|
|||||
Я думаю, что нам стоит различать ситуации, когда
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2017 года в 23:33:15 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312064">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312064</a> |
|
|||||
По последнему абзацу: конечно, это так. Но, кстати, макроконхи графоцератид бывают очень даже здоровые: 15-20 см - обычное дело, а бывают и больше 30 см, т.е. существенно крупнее кардиоцератид. Вот в аалене-н.байосе Кавказа они, и правда, что-то в целом мелковаты.
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 00:10:15 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312061">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312061</a> |
|
|||||
Да, Денис, к Вашему комментарию и не подступишся, но все же если графоцератиды уже не могли принципиально измениться в силу консервативной-типостатической (в терминологии Шиндельвольфа) фазы филогенеза группы, то уж некоторые колебания в размере поперечного сечениянаверное могли себе позволить? | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 00:02:46 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312069">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312069</a> |
|
|||||
Конечно! А ещё - скульптуре и т.д. Что мы и наблюдаем ещё от предковых позднетоарских плейделлий (гилдоцератиды) и вплоть до терминирующих линию в начале байоса гиперлеоцерасов. Но всё это разнообразие - в рамках оксикона (по большому счету), или, в лучшем случае, чего-то среднего между оксиконом и килеватым платиконом. Причем, в позднем тоаре у предковых гилдоцератид идет сужение пупка и редукция скульптуры. Эти тенденции достигают своего максимума в самом начале аалена. Потом в течение раннего и начала среднего аалена пупок снова расширяется, а скульптура усиливается. И вновь с конца среднего аалена и до начала байоса идет сужение пупка и "субтилизация" скульптуры. | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 00:31:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311507">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311507</a> |
|
|||||
Вот и я думаю, что подобные оксиконы ютились в зарослях водных растений. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 15 ноября 2017 года в 02:46:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311540">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311540</a> |
|
|||||
Растения здесь встречаются часто, но это все фрагменты веток и стволов. Скорее всего сносило с берега. а потом в прибое било все в щепки.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 15 ноября 2017 года в 18:28:38 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311547">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311547</a> |
|
|||||
Вообще вопрос о водорослевых зарослях очень интересный. Вот например у нас Яйцевые капсулы гастропод в жилых камерах аптских аммонитов - они в черносланцевой толще, в аноксидных условиях. То есть, в какие-то моменты приходил кислород, в придонном слое появлялись гастроподы и откладывали эти капсулы в лежащие на дне раковины. Но есть и другое объяснение - раковины мертвых аммонитов застревали в водорослях и там их находили гастроподы. А потом раковины оттуда высвобождались (может быть благодаря возне тех же гастропод) и падали вниз, на бескислородное дно. Второй вариант весьма интересно выглядит, но пока мы не найдем явных доказательств существованиях этих водорослевых зарослей, это будет чистой воды вымысел.
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 15 ноября 2017 года в 20:40:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311595">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311595</a> |
|
|||||
Посмотрел по тэгам - на сайте водоросли только неоген.
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 16 ноября 2017 года в 14:40:54 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312040">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312040</a> |
|
|||||
Несомненно, в аалене зеленые, бурые и красные водоросли выглядели и произрастали точно так же, как и теперь. Вот "морской травы" - зостеры точно не было, но "свято место пусто не бывает"... | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2017 года в 22:09:45 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311598">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311598</a> |
|
|||||
Думаю, если были обширные заросли водорослей (прикрепленные ко дну или плавучие), должны быть находки их специфических обитателей- особый комплекс брюхоногих моллюсков, может еще какой-нибудь специфический комплекс обрастателей (двустворки, мшанки, брахиоподы, серпулиды, домики усоногих рачков), тела которых оседали на дно после их смерти и отмирания водорослей. | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 16 ноября 2017 года в 15:56:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312041">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312041</a> |
|
|||||
Это - да! Если есть эдификатор, д.б. и консорты. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2017 года в 22:11:00 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312059">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312059</a> |
|
|||||
А что такое - особый комплекс брюхоногих моллюсков?
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2017 года в 23:56:57 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312068">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312068</a> |
|
|||||
Адаптированные для жизни на водорослях, что отражается на форме их раковины.
| ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 00:31:45 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312122">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312122</a> |
|
|||||
Я попробую отобрать и снять самые выразительные щепки. Может кто и угадает в них водоросли. | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 19:33:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312124">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312124</a> |
|
|||||
Единичные находки отпечатков водорослей ничего не решат, ведь их как и щепки может принести из далёких далей. | ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 20:07:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312125">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312125</a> |
|
|||||
Ну тогда о массовых подводных зарослях в этих местах говорить не стоит. 5-6 лет поиска, уж водоросли бы точно уже попались. | ||||||
комментарий 15 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 20:13:28 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312127">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312127</a> |
|
|||||
Совсем не факт. В отличии от тех же деревяшек, которые могут годами болтаться по морю или лежат на дне, водоросли быстро разлагаются. Для их сохранения в ископаемом виде нужны особые условия захоронения. | ||||||
комментарий 16 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 20:23:52 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312164">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312164</a> |
|
|||||
Ну тогда это уже более тонкое исследование и породы на остатки флоры и отбор проб микрофауны. Это уже другой уровень. | ||||||
комментарий 17 уровня |
Комментарий создан 23 ноября 2017 года в 12:48:10 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312070">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312070</a> |
|
|||||
На водорослях куча всего специфического обитает, но обычно по понятным причинам - это мелочевка (микрогастроподы, фораминиферы...) или безраковинные формы (гидройды, например). Ещё всякие рачки мелкие там ютятся, рыбки и т.д. и т.п. | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 00:37:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312138">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312138</a> |
|
|||||
А нет ли среди аммонитов форм, для которых можно предположить малоподвижный образ жизни в гуще водорослей, которые могли в них прятаться, охотиться, зависать среди них как морские иглы? К примеру, прямораковинные или изогнутых как канцелярская скрепка гетероморфы или кто другой? | ||||||
комментарий 13 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 20:54:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312157">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312157</a> |
|
|||||
Есть конечно, были даже вот такие реконструкции: рисунок из публикации Westermann, Gerd EG. "Ammonoid life and habitat." Ammonoid paleobiology. Springer US, 1996. 607-707. и рисунок из публикации Arkhipkin, A. I. (2014). Getting hooked: the role of a U-shaped body chamber in the shell of adult heteromorph ammonites. Journal of Molluscan Studies, 80(4), 354-364
| ||||||
комментарий 14 уровня |
Комментарий создан 23 ноября 2017 года в 10:24:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312065">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312065</a> |
|
|||||
серпул в аалене на водорослях ожидать не стоит: морфотипы, хоть как-то адаптированные к таким видам субстрата, появились не ранее поздней юры, хорошо адаптированные - в середине мела. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2017 года в 00:12:45 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311436">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311436</a> |
|
|||||
Михаил, в статье мы ведь сравнивали филлоцератин с литоцератинами. Если сравнить например Lytoceras sp. с Euphylloceras velledae, то сразу видно, кто более узкий и обтекаемый. К тому же у литоцерасов еще и воротники были. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 09:42:11 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311425">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311425</a> |
|
|||||
Мне особо хочется отметить выдающуюся роль в подготовке этой статьи её первого соавтора Александра Мироненко. То, как терпеливо он отвечал на требования анонимных рецензентов, которые (требования и настойчивые пожелания) мне, например, порою казались излишними и даже абсурдными, заслуживающими манкирования. Но Саша всё стерпел и почти всё выполнил, взвалив на себя дюжую долю изначальной и текущей работы по рукописи; получил и обосновал интереснейшие выводы по челюстному аппарату океанических аммоноидей. Работать совместно было комфортно и продуктивно. И я надеюсь, что это далеко не последняя статья в нашем соавторстве.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 00:28:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311438">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311438</a> |
|
|||||
Денис, большое срасибо!
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 09:55:42 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311450">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311450</a> |
|
|||||
Саша, раз уж возник вопрос с языком...
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 13:29:43 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311458">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311458</a> |
|
|||||
Андрей, относительно именно этой статьи и вообще статей в рецензируемых журналах - права на них принадлежат журналам, включая, как я понимаю, и право на публикацию перевода. Так что это может быть довольно сложным делом. Да и было бы зачем - я стараюсь всегда подробно рассказаывать на Аммоните о своих статьях, а если кому-то нужны детали, то есть https://translate.google.com/. Вообще этот вопрос о языке явно сильно преувеличен.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 15:36:29 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311465">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311465</a> |
|
|||||
В тему обсуждения языка публикаций, есть любопытный пример советской и независимой Украины.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 14 ноября 2017 года в 16:11:25 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#311628">http://ammonit.ru./text/2096.htm#311628</a> |
|
|||||
поздравляю Сашу Дениса и Вадима за достигнутый научный успех вот они плоды коллективной работы надеюсь нас всех ещё ждут новые открытия | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 ноября 2017 года в 22:36:42 |
<a href="http://ammonit.ru./text/2096.htm#312042">http://ammonit.ru./text/2096.htm#312042</a> |
|
|||||
И тебя, Омар, надо поздравить! Без твоего участия этих находок не было бы. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2017 года в 22:13:23 |