 |
 |
|
Вопрос по МКЗН
Доброго всем дня!
Уважаемые коллеги по увлечению, прошу помощи в первую очередь у тех, кто знаком с вопросами систематики. Я же - читал МКЗН, много думал, да мало понял.
Сюжет таков:
1. В 1840 году автор А описал некий вид иглокожих из России. Описание крайне неполное, примерно такое - "значительно больше табличек, чем у другого, ранее известного вида". Но на приведённом в работе рисунке видно большинство деталей строения. Текущее местонахождение изображенного экземпляра неизвестно.
2. В 1980 году автор Б описал под другим названием в составе этого же рода одиночный экземпляр плохой сохранности из Швеции. Описание детальное (насколько позволяет плохая сохранность его материала), экземпляр хранится в музейной коллекции.
3. Найден одиночный экземпляр хорошей сохранности, снова из России, и есть желание его опубликовать.
По моему мнению, все три находки принадлежат к одному виду. Вопросы:
1. Имею ли я право указать в публикации, что вид автора Б есть младший синоним вида автора А, при условии, что материал автора А утрачен, то есть на основании лишь публикации А, причём в основном деталей, видимых на рисунке из этой публикации?
2. Если да, то правильно ли я понимаю, что в качестве лектотипа (или голотипа?) восстановленного вида автора А должен быть указан экземпляр автора Б, а мой экземпляр, несмотря на свою значительно лучшую сохранность, никаким ...-типом назначен быть не имеет права?
|
|
Ключевые слова (тэги): МКЗН
Добавить в избранное
|
Постоянный адрес публикации: |
HTML-ссылка на публикацию: |
Публикация создана 28 сентября 2017 года
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307376">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307376</a> |
|
|||||
1. При указанной ситуации валиден вид автора А.
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 15:13:23 |
|||||
Добавить в избранное 
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307379">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307379</a> |
|
|||||
Большое спасибо за ответ!
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 15:47:41 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307382">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307382</a> |
|
|||||
Если вид автора Б вы считаете младшим синонимом вида автора А, то к чему процедура определения лектотипа для вида автора Б (голотип по монотипии тут уже не пройдет)? | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 15:56:54 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307384">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307384</a> |
|
|||||
А вот тут я совсем вас не понял((
| ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 16:08:17 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307386">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307386</a> |
|
|||||
Типовой серией могут быть только экземпляры, использованные автором А для описания данного нового вида, типовые серии видов, рассматриваемых младшими синонимами, не могут быть таковыми для старшего синонима (здесь вида, описанного автором А) Вы не можете выбирать лектотип или установить голотип по монотипии для вида автора А, среди образцов, использованных для выделения вида автора Б. | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 16:16:28 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307387">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307387</a> |
|
|||||
То есть, остаётся один вариант - мне нужно выбрать неотипом свой экземпляр? | ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 16:20:21 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307388">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307388</a> |
|
|||||
Тут вопрос нужно ли? Вы пишите, что вид вполне определяется по зарисовке оригинала? К чему тогда городить типы? | ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 16:22:31 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307389">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307389</a> |
|
|||||
Мм.. Вот я дам детальное описание этого вида по своему экземпляру (на зарисовке оригинала автора А видно не всё), и залезу в систематику -
| ||||||
|
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 16:32:06 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307392">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307392</a> |
|
|||||
Вполне, вы будете опираться на диагноз (если там есть на что опираться, или, в зависимости от ситуации, если он подтверждает/противоречит признакам изображенных экземпляра/ов). Должны быть веские основания.... Например, отсутствие пригодного для определения изображения и утрата типового материала, слишком плохое изображение, позволяющего идентифицировать по нему форму, лишь получив черный пояс по знанию той фауны, из которой он описан + утраченные оригиналы и т.п.
| ||||||
|
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 16:50:18 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307393">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307393</a> |
|
|||||
Большое спасибо за помощь!! | ||||||
|
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 16:54:35 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307395">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307395</a> |
|
|||||
Quod licet Iovi, non licet bovi.
| ||||||
|
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 17:38:57 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307396">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307396</a> |
|
|||||
Да почти всё описано до кодексов...
| ||||||
|
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 17:52:00 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307399">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307399</a> |
|
|||||
Просто описание "автора А" 1840 года, может уже попадать под действие правил, которые появились в 1830-х и позже превратились в кодекс. Если покопаться в правилах, то, может, можно и неотип сделать при большом желании. | ||||||
|
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 18:06:10 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307380">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307380</a> |
|
|||||
... скажу словами Козьмы Пруткова - "Хочешь быть счастливым ? Будь им !". Т.е. хочешь опубликовать, публикуй! | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 15:50:15 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307381">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307381</a> |
|
|||||
Опубликую в любом случае)) Просто ситуация запутанная, а хочется сделать всё красиво) | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 15:53:18 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307385">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307385</a> |
|
|||||
Ну и правильно ! | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 16:09:17 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307414">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307414</a> |
|
|||||
А нельзя ли поконкретнее, кто этот "А" и о какой публикации идёт речь?
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 28 сентября 2017 года в 21:08:05 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307454">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307454</a> |
|
|||||
Leopold von Buch, 1840. Beiträge zur Bestimmung der Gebirgsformationen in Rußland.
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 29 сентября 2017 года в 13:44:42 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307456">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307456</a> |
|
|||||
Коллекции Буха хранятся в Берлине, можно попробовать написать про интересующий экземпляр в Музей - а ну как он сохранился?
| ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 29 сентября 2017 года в 14:00:49 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307460">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307460</a> |
|
|||||
Большое спасибо! Обращусь к ним, было бы здорово найти первый образец. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 29 сентября 2017 года в 16:43:47 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307426">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307426</a> |
|
|||||
В случае реальной синонимики всех трех таксонов, приведенных в описании проблемы, твой экземпляр не может быть ни голотипом, ни лектотипом (статьи 73 и 74 МКЗН описывает все возможные случаи).
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 29 сентября 2017 года в 00:09:12 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./text/2080.htm#307461">http://ammonit.ru./text/2080.htm#307461</a> |
|
|||||
Понял, спасибо, Сергей!
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 29 сентября 2017 года в 16:58:09 |
|||||