Добавить в избранное

Pteridium

Огромное спасибо за прекрасную публикацию! * * * Двустворка - скорее всего, Praemyonia.

Добавить в избранное

ModeM

Сергей, спасибо!
Мне до этого в подмосковном карбоне вообще двустворки не попадались. Они достаточно редки для этого времени?

Добавить в избранное

nhjtiybwf

В Заборье отпечатки попадаются, см по 7

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Круто! Нет слов!

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Ежуков и их игл не видно, значит? А лилии не попадались?

Добавить в избранное

ModeM

Ежики там были - и иглы, и таблички. Пока не стал выкладывать. А лилий действительно особо не видно.

Добавить в избранное

cheglok

Интересная публикация, спасибо. Но где всё это великолепие? И сезон ни как не закрыт, отвечу скоро публикацией!

Добавить в избранное

ModeM

Александр, спасибо за отзыв! Это - одна из малоизвестных и малопосещаемых каменоломен в Подмосковье. Думаю, откопавшие ее не обрадуются появлению координат в открытом доступе, но, если решите составить компанию, можно было бы вместе сходить. А в известных и посещаемых - в тех же Сьянах - тоже немало можно найти.

Добавить в избранное

Ten88

Красота однако :)! Спасибо за публикацию! Хорошо так прогулялись под землей :)!

Добавить в избранное

ModeM

Спасибо! Под землей прогуливаюсь давно, но именно с этой целью - впервые )

Добавить в избранное

4GVG

Интересное путешествие!

Добавить в избранное

alexsandir

Фотки красивые, да. Но пригорело, извините. :)

Есть некоторая непоследовательность автора в изложении текста:
"Но есть места, где искать и собирать окаменелости в сравнительно комфортных условиях можно круглый год. Речь идет о заброшенных известняковых выработках." Даётся посыл о том, что можно собирать образцы в замкнутых и конечных, ограниченных по поверхности сбора подземных горных выработках.
"В ходе прогулки ни одного образца добыто не было: долбить над собой потолок, местами аварийный — не лучшая идея, да и о сохранности пещеры надо думать." Замечание о том, что собирать образцы не хорошо высказано вскользь.

Все, что отобрано в таких местах является невосполнимой утратой для этого места. Если на открытом карьере ещё есть возможность разбора стенки/уступа, то здесь это полностью исключено.

Вот мне всегда интересно, много ли я увижу не разбитого и не уничтоженного, прогуливаясь по хорошо знакомым мне местам и системам? :) Почему не написать предостережение большими буквами о том, что сбор в таких местах ниже достоинства палеонтолога-любителя и свидетельствует о неком умственном недуге?
Я видел не раз и не два, когда "чайники"(любые) вместо мирного ковыряния в разбросанном под ногами бутовом камне пытаются взять "на память" кусок сталактита-сталагмита или выковырять из стены окаменелость или кальцитовую/кварцевую жеоду в пещерах или каменоломнях.

Добавить в избранное

ModeM

Спасибо за комментарий!
К вопросу сохранности подземных выработок сам отношусь с большим трепетом, но:
"Крупными буквами" я писать не стал: считаю, что на Аммоните в основном взрослые адекватные люди. Замечание, по-моему, высказал не вскользь, а вполне прямо: и про сохранность пещеры предупредил, и (для тех, для кого это пустой звук) про обвалы упомянул.
Что касается собственного мнения о сборе нахдок под землей, то оно такое: то, что валяется на земле и неминуемо будет затоптано и потеряно навсегда - брать обязательно. Из кладки - по желанию и интуиции, здесь довольно тонкая грань. А то, что украшает пещеру, либо засело в монолите - ни при каких обстоятельствах (за исключением, пожалуй, действительно уникального и бесценного для науки, но это решать не нам, любителям - поэтому скорее "никогда").
Кроме того, координаты объекта указаны не были и не будут, поэтому нашествия школьников в пещеру "непонятно где, непонятно куда" можете не опасаться :)
P.S.: слово "собирать" во втором предложении, возможно, действительно было лишним. Теперь его там нет.

Добавить в избранное

alexsandir

Аммонит.ру является открытым для всех и любую публикацию легко может прочитать кто угодно. Как это не прискорбно, здесь тоже бывают не чистые на руку и помыслами люди. В данном случае ваши слова про сбор в комфортных условиях круглый год скорее привлекут не только неопытных любителей-палеонтологов, а слова о том, как бережно надо относится к таким вещам легко пропустить в тексте между фотографиями.

Про обвалы надо не упоминать, а показывать памятник над Никитами и памятную табличку в Киселях. Тут дело не в упоминании конкретной подземной горной выработки, а об указании в целом, что такое есть, там красиво, тепло и дополнять все это неплохими фотографиями. Народ потянется к неизвестному, и неважно какая это будет система.

И да, ещё не разу не встречал ни одной системы, в которой не было бы ничего интересного с точки зрения палеонтологии/минералогии.

Добавить в избранное

Shketiara

Не могу удержаться от комментария. Тема слишком близка, мыслей много. Постараюсь коротко и ясно.

Я бы не смешивал две вещи. Одно дело – ограничение распространения информации из соображений безопасности людей. Другое – такое же ограничение, но из соображений защиты самих объектов.

Пять наиболее известных и крупных систем каменоломен посещаются массово. Носителям информации о них имя легион. Это информационный вал, который не остановишь, и нечего тут играть в разведчиков. Другое дело – системы малоизвестные, не затоптанные и не замусоренные, в одну из которых, очевидно, и проник Алексей aka ModeM. Тут уже защита объекта в руках тех, кто узнал его местонахождение. Думаю, будет правильно не публиковать информацию о таких объектах в общедоступных местах. Человек реально заинтересованный и как-то подготовленный найдет к кому обратиться и чем подтвердить свою квалификацию.

О безопасности можно рассуждать долго и с разных точек зрения. Но если кратко – я бы свел к одной настоятельной рекомендации. Если кто заинтересовался каменоломнями – не суйтесь туда сами исходя из собственных идей. Найдите проводника, бывавшего там неоднократно и способного донести до вас реальные требования. У всей этой анархической и неряшливой молодой толпы дела с безопасностью обстоят значительно лучше, чем может показаться со стороны. Правила четко передаются «из рук в руки», иллюстрируются эффектными наглядными примерами. Это гораздо действеннее, чем разные умные (и тем более глупые) статьи в интернете. Найдите проводника. Никакой другой путь не обеспечит вам такого простого и резкого снижения вероятных рисков.

Палеонтологическую и вообще научную ценность каменоломен не стоит преувеличивать. Приятные глазу снимки Алексея сделаны в избранных условиях. На каждом шагу такое не валяется. Находки такого уровня, как наутилус почтенного мастера Джонни, вообще единичны. Каменоломни скорее ценны как очаг и одновременно музей своеобразной субкультуры, по большей части молодежной. Ближе всего она к субкультуре активных туристов, но есть общее и с диггерами. Есть в ней свои плюсы и минусы. По мне – так плюсов больше. Она, конечно, не каждому понравится. Но многие спелеологи Москвы (вероятно, больше половины) пришли в природные пещеры как раз из каменоломен.

Заинтересовались – найдите проводника. Не меньше 4 кандидатов среди пользователей Аммонита у вас есть.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Простите,Александр, за флуд: Зачиталась Бушкова "Сибирской жутью", а в Подмосковье есть легенды о Черном Спелеологе (или Белом) ?

Добавить в избранное

Shketiara

Александру будет не так легко увидеть Ваш вопрос, ибо Вы оформили его как ответ на мой комментарий.
Конечно, есть!!!
Черный - это Альпинист, а Спелеолог - он Белый.
Вот, например: Песня о Белом Спелеологе.
Еще есть Двуликая Дева, есть и другие легенды, сюжеты многих из них делятся на две группы, которые условно называют "Серое свечение" и "Зеленые сполохи". Понятно, что в мире тьмы тематикой легенд становится свет. Отделить в этих рассказах вымыслы от необычных, но реальных явлений, достаточно сложно. Но "Зеленые сполохи" я видел сам :)
Еще был очаровательный случай (правда, не в Подмосковье), когда в одной экспедиции осуществились сразу три невозможные легенды: уплыла кувалда, научились видеть в темноте и взошли по отрицательной сыпухе :)
Да, вот еще вспомнилось! Прекрасный вариант легенды о Двуликой дал известный казахстанский спелеолог Константин Серафимов в рассказе "Греза Сумгана", который позже вошел как глава в книгу "Экспедиция во Мрак": Греза Сумгана.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Спасибо! Интересно устроены люди: кто-то стремиться быстро убежать из пещеры, кто-то с удивлением прикасается к тайнам Земли. Я помню, мы были на экскурсии в Красной пещере в Крыму, и группа спелеологов с оживлением рассказывала про залы, в которые можно попасть только с аквалангом, столько азарта было в их разговорах. Мне, единственно, не хотелось уходить от подземной речки (возможно оттого, что она была красиво подсвечена), а из галерей, отставши от группы, я удирала к выходу "любо-дорого" :)) Там для зевак деревянные тротуарчики, и выход, даже бегом, мне показался намного дольше, чем был вход :)