Добавить в избранное

paleo76

По-моему, разница в плотности. Но я не уверен, пусть лучше специалисты скажут свое слово.

Добавить в избранное

Sandro

и добавлю от себя: а что такое горючие сланцы и почему они горят? и при каком условии будут гореть обычные сланцы или слоистые чёрные глины?

Добавить в избранное

VoronkovS

Горючие, потому что пропитаны органикой

Добавить в избранное

Alex

А глины пропитанные органикой бывают?

Добавить в избранное

VoronkovS

Горючие сланцы - глинистые или мергелистые тонкослоистые сланцеватые породы, окрашенные в темно-серый и буровато-серый цвет, легко загорающиеся. Они состоят из минеральной и органической частей. Органика (кероген) составляет 10—30 % от массы породы и только в сланцах самого высокого качества достигает 50—70 %. Органическая часть является био- и геохимически преобразованным веществом простейших водорослей; в виде примеси в органической части присутствуют изменённые остатки высших растений.

Добавить в избранное

paleoserg

В принципе согласен. Но, сланцеватость - это структура горных пород, может проявляться в разных их типах. Слово "сланцы" для них употребляется по исторической традиции, ибо именно сланцами (такими как метаморфические сланцы) они не являются.

Добавить в избранное

maker

Сланцы
Глина

В юго-западном Крыму, к примеру, сланцы в виде аргиллита.

Добавить в избранное

Alex

В "Википедии" все замечательно, но "разнообразные горные породы с параллельным (слоистым) расположением срастаний низко- или средне-температурных минералов (таких как хлорит, актинолит, серицит, серпентин, эпидот, мусковит, альбит, кварц, ставролит), входящих в их состав; в них часто сохраняются реликтовые структуры. Сланцы характеризуются сланцеватостью — способностью легко расщепляться на отдельные пластины. Относятся к терригенным или к метаморфическим горным породам." - это очень-очень широкое определение. Наши глины, расслаивающиеся при применении ножа или после высыхания - это сланцы или нет?

Добавить в избранное

ulitka

Советую почитать, например, книжку:
Куцев Ю.С. Сланцеватость, её возникновение и развитие. Москва, Недра, 1988 г.

P.S. Ответить сам не смогу, ибо на ум приходит только мат

Добавить в избранное

carbon1967

Это достаточно сложный и одновременно очень простой вопрос, можно ответить и без мата. Смотрите Геологический словарь 1973 г. Т.1 ( Глины стр.171-174 ), Т.2 ( Сланцы глинистые стр.238 ).

Добавить в избранное

Alex

Ок. Цитата из упомянутой книги: "СЛАНЦЫ ГЛИНИСТЫЕ — глинистые метам, п., плотные (пористость 1—3%), сланцеватые, обычно серого или темно-серого цвета,состоящие из гидрослюд, хлорита, иногда каолинита, реликтов др. глинистых м-лов (монтмориллонита, смешаннослойных м-лов), кварца, полевых шпатов и др. не­глинистых м-лов. Содержат орг. углистое вещество, новообразования карбонатов, сульфидов Fe." - всё это конечно замечательно, но вопрос как был, так и остался, а как собственно сланцы отличить от глин?

Добавить в избранное

maker

Главная их особенность - расщепление на пластинки. Глина крошится по всем направлениям, сланцы - вдоль пластин. Ну и они что-то среднее между камнем и глиной.

Добавить в избранное

Alex

То есть если есть пластинки - это сланцы?

Добавить в избранное

ulitka

Короче всего: сланцы - метаморфические породы, обладающие сланцеватостью

"Сланцеватость - способность (свойство) горных пород раскалываться по параллельным и субпараллельным поверхностям, обусловленная присутствием в этих породах ориентированных новообразованных минералов."

Т.е. в определенных условиях (при действии направленных деформаций, температуры и давления) происходит перекристаллизация составляющего породу вещества, причем кристаллы образующихся минералов в основной массе строго ориентированы в одном направлении и параллельно друг другу

Добавить в избранное

carbon1967

Это если касается метаморфических пород, в случае осадочных это несколько иначе. Изменяется например размер зерна от верха до низа слоя ( вверху частицы меньше чем внизу ) и т.д.

Добавить в избранное

KVV71

При всех перечисленных признаках сланцы твердые (камень), глина пластичная. При увлажнении сланцы в объеме не меняются, глина разбухает.

Добавить в избранное

carbon1967

"...сланцы в объеме не меняются..."(с) - ещё как меняются, буровой иитрумент так прихватывают иногда ...

Добавить в избранное

carbon1967

Саш, ну там же чуть выше определение сланцев

Добавить в избранное

Alex

К сожалению книги в открытом доступе я не нашел.

Добавить в избранное

maker

Собственно кто живет на сланцах, проблемы в их идентификации нет. Главная их особенность - расщепление на пластинки. В детстве с ними играли много))).
"Сланцеватость — способность горных пород раскалываться при ударе на очень тонкие слои или листы, ограниченные конкретными параллельными плоскостями. Может быть как региональной, которая возникает на небольших площадях, так и местной, которая связана со смещениями вдоль тектонических нарушений."
Правда внешне я их легко путаю с флишем. Пока не начнеш копаться руками)))

Добавить в избранное

Alex

У нас тут такие породы, что расщеплять их ножиком на пластинки конечно можно, но играть - вряд ли - придется перемазаться по уши. При ударе они не раскалываются, а мнутся. Но ножом расслаиваются. При этом считаются сланцами (смотрите Палеострат 2015 - тезисы).

Добавить в избранное

maker

Ну значит сланцы. Как я понимаю, сланцы - это физическая особенность породы. Порода вот с такой особенностью - расслоение. В то же время аргиллит, но спеченный близостью магмы, у нас называется роговик. И он уже не сланец, хотя был им изначально.

Добавить в избранное

Alex

Ну у нас тут скучно - ни магмы, ни вулканов, ни метеоритов... Выходит, что глина которая расслаевается - это сланцы, а которая не расслаевается - просто глина?

Добавить в избранное

cheglok

Александр, есть же вроде как Рогов, он геофак закончил. А если не прояснится, могу спросить геологов из нашего магазина, эти то уж точно спецы!

Добавить в избранное

Andreas

Александр, ваша глина - это просто глина, даже если она и расслаивается.
Мне приходилось много работать со сланцами в качестве ландшафтного архитектора. Я думаю, что на базах строительных и ландшафтных фирм в Москве можно найти много различных сланцев.
Здесь следует прежде всего различать кристаллические (т.е. метаморфизированные) сланцы и глинистые. Вторые в отделке и ландшафте обычно не применяют (из-за плохой морозоустойчивости).

Что касается способности расслаиваться, то этот критерий скорее условный. Разумеется, есть т.н. кровельные сланцы, которые колятся на тонкие пластинки. Но очень многие сланцы несмотря на видимую слоистость не колятся или колятся очень плохо (например кристаллические сланцы Криворожья и Приазовья).
В свою очередь песчаник часто неплохо расслаивается и колется по слоям (т.н. плитняк). Но сланцем при этом не является. Есть даже известняки, которые колятся на плиты.

Другими словами, сланец - это тонкозернистая твердая осадочная или метаморфическая порода с четко выраженной параллельной слоистостью и обладающая способность расслаиваться (сланцеватостью).
То есть это - окаменевшая глина (И глинистые сланцы - это самый настоящий камень). А песчаник - это окаменевший песок.

Это очень примитивное и ненаучное определение, но верное по сути.

Добавить в избранное

maker

Я бы не стал глубоко заморачиваться... Есть научные термины и процессы породообразования, за ними закрепленные... там все строго, но иногда и там дрязги по поводу использования терминов...
Я смотрю на проблему терминов несколько проще. Если не знаю в точности - придумываю свой термин. Этого в области моего взаимодействия достаточно. Уж точно не знаю всех процессов образования аргиллита. Мы его с детства называли сланец. Он твердый, но не очень, колется и залегает пластинами, ломается руками или слабым ударом. В воде крайне плохо размыкает, но неоднороден. Некоторые слои глиноподобны и сыпучи. Такое ощущение, что глину прожарили, но не качественно. Серо-синий. Когда колодец рыл, он этими плитками откалывался, а между ними вода сочится. Михаил Рогов сказал, что это аргиллит. После этого я его так и называю, а термин сланец отправил в запас по выслуге лет...

Добавить в избранное

ulitka

К сожалению, многие персоны, имеющие дело с исследованиями геологической тематики, совершенно не понимают разницу между сланцеватостью, которая является результатом определенного вида метаморфического преобразования пород, в результате которого образуется определенная кристаллическая структура, и отдельностью, являющуюся результатом флюктуаций в минеральном составе и гранулометрии, слагающих породу слойков.
Отсюда перлы вроде "сланцеватых глин" (т.е. обладающих (!) сланцеватостью), "черные сланцы" и наиболее старый термин "горючие сланцы".
Естественно, излучение безграмотности, исходящее от сего научного общества, жестоко опаляет мозги новым поколениям в науке и околонаучным личностям...Результат мы видим выше...

Добавить в избранное

paleoserg

Непросто ответить на Ваш вопрос, но в узком понимании - сланцы - это метаморфические породы (каковых в мезозое подмосковья нет в принципе). В Вашем случае - порода осадочная.
В строгом понимании - это аргиллиты или алевролиты (зависит от размерности частей, их составляющих) или глины. Для всей России имеется составленная Легенда ГГК-200, ее составляли в последние годы с привлечением в том числе литологов. Если Вам удастся ее найти - там точно должно быть определено, какой тип пород составляет отложения интересующих Вас возрастов.

Добавить в избранное

Alex

Большое спасибо всем за ваши ответы! Теперь все с этими нашими "сланцами" понятно. Значит наши Подмосковные глины - это именно глины, а то, что их слоистые или более плотные варианты часто называют сланцами - это своего рода жаргон и так лучше не делать. А настоящие сланцы - это уже метаморфические породы, сформировавшиеся из этих глин, которые надо искать где-нибудь на Кавказе или в Крыму.

Добавить в избранное

Johnny

англоязычным людям в этом смысле проще - у них есть сразу несколько слов.
shale - "осадочные сланцы"
schist, slate - "метаморфические сланцы", разной степени метаморфизованности

Добавить в избранное

Alex

О, спасибо! А то я как раз задумался о том что такое на самом деле shale и правильно ли я применяю это слово в своей публикации - выходит что правильно!

Добавить в избранное

MHorn

да, в англоязычной литературе наши подмосковные сланцы - это black shales

у Ф.Дж. Петтиджона (1981, "Осадочные породы") дано такое определение: «Черные сланцы [это он как раз про black shales]– преимущественно тонко горизонтально слоистые (при выветривании – тонкоплитчатые или листоватые) осадочные породы, не претерпевшие значительных постседиментационных изменений, с заметно повышенным против кларкового (1 %) содержанием аквагенного (морского или озерного) ОВ».

Добавить в избранное

Johnny

(удалил дубль) - какие-то проблемы в файрфоксе, не отображался комментарий после добавления (даже обновление страницы не помогло, пришлось разлогиниться и снова залогиниться)

Добавить в избранное

asaphus1

ну зачем так далеко ходить, )) в Л О сланцев предостаточно, кстати нефига не метаморфических

Добавить в избранное

Titanophoneus

Во-первых, следует отличать сланцы, сформировавшиеся в следствие глубокого катагенеза и метагенеза тонкодисперсных (глинистых и алевро-глинистых) пород (глинистые сланцы, кристаллические сланцы и т.п.).
Во-вторых - тонкослоистые (сланцующиеся) не измененные или слабо измененные породы, формирование которых связано с микроцикличностью преимущественно терригенной седиментации (ленточные глины, филишоиды и т.п.).
И, наконец, в третьих - так называемые "горючие сланцы" (речь-то именно о них): глинистые и алевро-глинистые неизмененные или слабо измененные породы с высоким содержанием рассеянного органического вещества преимущественно сапропелевого типа. Сланцеватостью своей они обязаны очень высокой степени постседиментационной (диагенетической) усадки, ведь изначально - это практически гелеобразный очень водонасыщенный осадок. Кстати, метаморфические сланцы также обязаны своей сланцеватостью очень значительной усадке, только под действием уже куда более мощных сил. И в том и другом случае "сланцеватость" формируется из-за того, что в результате сильной усадки большинство агрегатов глинистых минералов (слоистых (листовых) силикатов) приобретают наиболее компактную параллельную ориентацию перпендикулярно вектору давления.
Горючие сланцы далеко не всегда темноцветны, например, ордовикские кукерситы.