Автор: FANAT
Рубрика: Палеонтологические публикации
В данной публикации я попробую привести убедительные доводы в пользу того,что найденные мной ,Михаилом и Тимофеем пластинки ,принадлежали морским слизням палеогена и не являются отолитами рыб.
Готовить статью я начал около 5 мес.назад. Длительность подготовки обусловлена малым кол-вом материала в сети,пополнением самих находок,их фотосъемкои,редактир.. и т.д.
Первую подобную пластинку я нашел около 1,5 года назад,вот её фото -
(A - вид сверху.D - вид снизу, B,C - виды сбоку)
и до определенного времени считал эти пластины - отолитами рыб,ибо точно такие же находки выложил Тимофеи (Ukrfossilraptor11) и Ярослав определил их так. Вот ссылка - Отолиты костных рыб
Вот как выглядят отолиты палеогеновых рыб - Отолиты ,кстати в сети видел подобные!
Вот еще примеры отолитов костных рыб приабона -
Фото взято из статьи - "ОТОЛІТИ РИБ З МАНДРИКІВСЬКИХ ВЕРСТВ (ПРИАБОН) ДНІПРОПЕТРОВСЬКА (Андрій Братішко)(Інститут геологічних наук НАН України,вул. Олеся Гончара 55-б, 01054 Київ, Україна)
Есть еще ссылка Павла (pashatattoo) - http://fish-collection.com/issledovaniya-rib/opredelenie-vozrasta-rib-po-otolitam.html ,в которой приведены РИСУНКИ пластинок,похожих на желудочные.Но если авторы правы и то деиств. тоже отолиты,то есть отличие даже здесь - на рисунке конус более округлыи в диаметре и с острой вершинкой,еще там не показан вид снизу,а у наших находок овальная форма и всегда сточенная вершинка,что говорит о том,что пластинки были "в работе" (а именно-перетирали жёсткую водную растительность,мелких гастропод,,фораминифер и т.д.)
Ссылка Павла была в его комменте к фото,выставленного Михаилом(behemoth),вот - желудочные жернова У Михаила была своя версия ,кому принадл. находки и он решил выложить фото и обсудить версию,но в ходе обсуждения Евгений(Elasmodus) и ulitka подтвердили версию жел.пластин,за что я им благодарен!
Где-то с полгода назад - Владимир (Furs72) мне сказал,что видел подобную пластину на научном Британском палео-саите,в создании которого принимали участие многие сотрудники музеев,учёные и т.д.
Вот ссылка на сайт - http://www.dmap.co.uk/fossils/
Вот еще фотографии моих находок:
Сравнив фото пластинок с сайта и свои найденные ,стало ясно,что они в точности совпадают,вот скрины с сайта: 1
2
На этих фото в тексте указано,что это - желудочные пластины морских слизней. Меня это очень удивило и я начал усиленные поиски материала в и-нете На русском языке была только 1 мелкая статеика,а ост. - на английском и еще на каком то(вроде португальского)) А так,как у яндекс-словаря специфический перевод текстов,то удалось перевести и собрать по логическои схеме не 100% текста.
(?) Тип: Моллюски (Mollusca) Класс: Гастроподы Отряд: Покрытожаберные (Tectibranchia) Семейство: Scaphandridae
Морской слизень-это общее название, которое применяется к некоторым морским беспозвоночным,напоминающим наземных слизней. В эволюционном плане, теряя целые раковины, они приобрели мелкую внутр..оболочку,либо раковину настолько малую, что мягкие ткани животного не могут втянуться в неё!
Один из примеров:
Некоторые представители отряда покрытожаберных постоянно живут и обычны в наших северных морях.
На относительно небольших глубинах в Северном Ледовитом океане встречается улитка ретуза (Retusa),
имеющая кругополярное распространение, несколько видов улиток цилихны (Cylichna) и филины (Phyline), а также улитка скафандер (Scaphander).
Раковина и пластины,принадл..Scaphander sp.(современка) -
Вот не многозначная вырезка из научнои статьи: " Морские слизни, подобно змеям глотают пищу целиком,
а для размельчения заглоченной пищи у них служат твердые пластинки,
выстилающие изнутри стенки мускулистого и объемистого желудка.
Еще пример фото с и-нета,на котором написано,что это жел. пластинка (тоже современка) -
Интересно то,что в разных источниках описываются разные способы перерабатывания пищи слизнями и даже по разному описывается внутреннее строение самих желудков! С чем это связано я пока не знаю,возможно у представителеи разных семейств(родов...) строение желудков разное? (частичный ответ внизу по тексту)
Хотел бы увидеть комменты знающих людей по этому поводу.
Тем не менее рассмотрим оба варианта:
Версия 1: Пища (жесткие водоросли,мелкие моллюски,фораминиферы и т.д.) попадает из первого желудка,предварит.обработанная содержащимися там веществами,попадает во второи желудок,где находятся 3 пластины. Две из них крепятся к стенкам желудка,третья(тонкая) находится между ними,про ее способ крепления инфы не нашел(
Вот пример -
На этом обработка в желудке заканчивается и затем,судя по всему она попадает в кишечник.
Версия 2: Эта версия мне кажется более правдивои,при условии,если способ переваривания у всех слизней всего один! Информацию я вычитал из этого сайта - http://en.wikisource.org/wiki/Natural_History,_Mollusca/Tectibranchiata
Смысл текста в том,что предварит. обработанная веществами первого желудка,жёсткая пища (в осн.-водоросли) попадает малыми порциями во второй желудок,где находятся ромбовидные пластины,которые размалывают эту пищу. После смесь попадает в третью полость сложного желудочного аппарата,где внутренняя поверхность усеяна острыми, роговыми шипами, напоминающими клыки,
чтобы разделить грубую пищу, и таким образом подготовить её к действию желудочного сока и других жидкостей,
для переваривания пищи, которые попали в желудок из соседних органов.
2 фото с этого саита :
Внутренее строение морских слизней,пример- морской заяц-
А вот фото,по которому видна разница между этими двумя версиями -
На рисунке видно,что пластин ами усеяна практич. вся внутр. поверхность второго желудка.Виден и третий желудок с шипами,про которые не упоминается в других источниках.
Михаил мне сразу после написания материала предоставил интересную статью,за что ему объявляю благодарность! (Формат pdf) В ней есть наглядные схемы,фото и т.д.Там есть полезная инфа по даннои теме.Статья - http://www.zin.ru/journals/zsr/pdf/2013-2/ZR_22(2)_Chaban.pdf
ДОПОЛНЕНИЯ:
1)
После перевода статьи,предост. Михаилом,выяснилось,что в южнои части Баренцева моря в 2013г. проводились исследования гастропод,принадлежащих к-
Order CEPHALASPIDEA
Family SCAPHANDRIDAE
Genus Scaphander Montfort, 1810
Целью экспедиции было изучение и сравнение взрослых и ювенильных особей (внутреннее и внешнее строение).
Любопытно,что относит. размеров раковин - пластины были крупные,а именно : парные -длина = 8,5 мм и ширина = 6,8 мм;
непарные - узкие, высота и ширина = 6,8 и 5,6 мм соответственно для образцов с раковиной,длинной = 32 мм,боковые пластины с неровным краем, без видимых зубчиков
2)
С вопросом ,который выше по тексту - "Интересно то,что в разных источниках описываются разные способы перерабатывания пищи слизнями и даже по разному описывается внутреннее строение самих желудков! С чем это связано я пока не знаю,возможно у представителеи разных семейств(родов...) строение желудков разное?",
мне помог разобраться(частично) ув.Ярослав (SerLukas),за что ему благодарен.
Он предост. мне статью - http://www.seaslugforum.net/find/10819,в самом начале которой есть таблица с изображениями желучочных пластин
S.pelagica (рис.C,рис.D),которые кардинально отличаются от представленных в даннои публикации! Из текста даннои статьи стало ясно,что причинои этому служит разныи способ поглощения пищи. Одни слизни неспешно питаются около рифов на отмелях,при отсутствии течения,а другие на течении в открытых водах,при этом они вынуждены спешно заглатывать разные жесткие водоросли с сопутствующеи биотой. Для дальнеишей переработки такои сложнои пищи им необходима сложная система пищеварения с большими ,жесткими пластинами,для перетирания жесткои растит. и не только пищи.
Открытым остаётся один вопрос(косвенно относящийся к даннои публикации),а именно - форма пластин,которые изображены на фотках,сделанных мной,наиденных в Кременчугском р-не распространяется только в пределах рода -Scaphander ,либо всего семейства -Scaphandridae ?
Надеюсь,что публикация будет полезнои ,чтобы разобраться в этом вопросе и в различных спорных вопросах.
Выражаю особую благодарность Владимиру(Furs72),без помощи которого статья вышла бы намного позже!
Так же благодарю Михаила(behemoth), за предост. доп.материала.
Также спасибо всем участникам саита,чьи имена,комменты и ссылки были задействованы в данной статье.
Пишите пожалуйста комменты,дополнения,поправки...
В дальнейшем возможны корректировки,дополнения,уточнения.
Ключевые слова (тэги): желудочные пластины
Добавить в избранное
Постоянный адрес публикации: |
HTML-ссылка на публикацию: |
Публикация создана 21 ноября 2014 года
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210454">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210454</a> |
Добавить в избранное |
|||||
плюсую уже за одни картинки =) качество находок отличное! Сейчас почитаем. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 01:18:42 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210456">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210456</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Благодарю! Прочти,может много текста,но по другому не смог) | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 01:24:34 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210461">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210461</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ого, да это целый научный доклад! Мне кажется, что после такой основательной статьи уже ни у кого не останется сомнений, что это не отолиты, а желудочные пластины | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 02:47:27 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210463">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210463</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо,Вова! Ну,не доклад конечно,а сбор информации с целью наити истину в данном вопросе.Я на это надеюсь. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 03:01:50 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210465">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210465</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А чем не доклад? Столько доводов приведено, да и ссылок на первоисточники | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 03:18:25 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210462">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210462</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Солидная работа. Очень интересно! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 02:48:36 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210464">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210464</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Благодарю,Николай!Рад,что понравилось. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 03:03:00 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210470">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210470</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Поздравляю с первой,серьёзной, работой!
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 08:08:57 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210498">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210498</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Благодарю,Вадим,за хороший отзыв и вопросы!
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 12:59:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210499">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210499</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Послежу за темой.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 13:04:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210501">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210501</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не прокомментирует, слишком долго убирать конюшню...нет времени... | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 13:10:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210502">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210502</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Давайте конюшни мы почистим,а Вы интеллектуальным трудом займитесь... :=) | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 13:15:24 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210511">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210511</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вадим,после прочтения статьи,указанной в нижнеи части публикации,были внесены дополнения к тексту,можете прочесть текст под словом - ДОПОЛНЕНИЯ: | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 16:38:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210517">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210517</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо!
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 17:04:43 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210533">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210533</a> |
Добавить в избранное |
|||||
У нас раковины очень редко сохраняются,как уже писал Михаил под фото со своими пластинами,а ядра не самои лучшеи сохранности. Таких вроде нет у меня... Надо будет еще их пересмотреть. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 23:08:10 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210582">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210582</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вадим,посмотрите пожалуиста на ДОПОЛНЕНИЯ: 2),там есть ответ на Ваш вопрос: "такие пластины встречаются только у представителей отряда Tectibranchia? Или у других тоже?" | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2014 года в 16:16:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210489">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210489</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Отличная работа!Материал подан доступно и со ссылками на первоисточники.Очень классно получилось,прочитал с интересом.Чувствуется серьезный подход. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 10:43:46 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210500">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210500</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Благодарю,за положительную оценку! Старался,сложности в переводе были с зарубежных саитов и с краткостью статеи(недостаток инф..) | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 13:04:44 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210492">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210492</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Солидное исследование и хорошая работа!!! ))))) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 11:22:02 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210503">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210503</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Старался,спасибо. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 13:21:12 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210497">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210497</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Годная публикация ) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 12:55:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210504">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210504</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо,Игорь. Посмотрим,может еще забракуют... | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 13:22:10 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210505">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210505</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо за публикацию, убедили )) В принципе если даже просто погуглить фото по слову otolith вылезает много похожих штуковин, но судя по всему они похожи на срезе/на просвет, а если смотреть сбоку - то не очень-то и похожи. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 13:25:34 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210509">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210509</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Всегда пожалуйста! Да,отолиты имеют неск. основных отличий ,даже визуально:
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 15:19:20 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210519">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210519</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Много нового узнал.Спасибо! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 17:59:30 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210534">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210534</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо,Сергей,рад,что пригодилась статья! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 23:09:54 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210520">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210520</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Прочёл с интересом, спасибо! Иллюстрации -- особая радость. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 18:19:24 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210535">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210535</a> |
Добавить в избранное |
|||||
На здоровье ,Александр! Рад,что понравились фото. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 23:11:03 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210527">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210527</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Олег,круто получилось,поздравляю рад за Тебя! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 19:02:26 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210536">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210536</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Благодарю,Паша! Скажи,удалось мне переубедить тебя?)
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 21 ноября 2014 года в 23:13:58 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210638">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210638</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Убедил.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2014 года в 22:40:16 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210542">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210542</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Совершенно новая для меня тема. Очень интересно! Спасибо. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2014 года в 00:15:55 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210549">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210549</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо,Андрей Михайлович! Рад,что Вам понравилось. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2014 года в 01:09:47 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210555">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210555</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Познавательная статья! Теперь если попадется подобное, неприменно обращу внимание. Большое спасибо. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2014 года в 08:23:59 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210562">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210562</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо! Вова мне говорил,что около Тюмени таких он не находил. Ну может в других районах найдётся... | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2014 года в 12:44:43 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210583">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210583</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сегодня внесены дополнения,благодаря помощи Ярослава в предоставлении доп.материала - ДОПОЛНЕНИЯ: 2)
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 22 ноября 2014 года в 16:19:43 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210685">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210685</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Информация для меня нова и интересна. Спасибо за публикацию. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 23 ноября 2014 года в 10:46:40 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210696">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210696</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Всегда пожалуйста! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 23 ноября 2014 года в 14:35:19 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210821">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210821</a> |
Добавить в избранное |
|||||
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 24 ноября 2014 года в 16:21:35 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210825">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210825</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Интересная тоже версия. Хотя, здесь не наблюдается сегментарность раковинок, но это может быть и внутренними ядрами. Кстати, а чем они замещены - кремнезёмом? Уж больно похоже на то.. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 24 ноября 2014 года в 17:53:15 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210834">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210834</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Роман,дело в том,что они попадаются в разных по составу породах,которые в свою очередь содержат разный процент глауконитов,кремня,глины и т.д. Но там,где наидены темные образцы - процент кремня высок. Может и кремнеземом,я пока не в курсе,вопрос по замещению находок раиона решается пока. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 24 ноября 2014 года в 18:41:32 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210835">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210835</a> |
Добавить в избранное |
|||||
На что Вы намекаете этой ссылкой? | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 24 ноября 2014 года в 18:43:51 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210837">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210837</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А на что Вы - публикацией? ;)
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 24 ноября 2014 года в 19:11:14 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210842">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210842</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну ,Вы свою версию даже не указали! В чем именно состоит суть Вашеи версии -не ясно.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 24 ноября 2014 года в 21:13:33 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210852">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210852</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Это доводы не против указанной мной, а за Вашу ;)
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 24 ноября 2014 года в 21:39:31 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#210855">http://ammonit.ru./text/1427.htm#210855</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да нет,спокоино я воспринимаю всё )
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 24 ноября 2014 года в 21:48:21 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#211808">http://ammonit.ru./text/1427.htm#211808</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Хорошая статья, Олег! Главное, что ты привёл авторитетные источники, а это большой плюс.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 1 декабря 2014 года в 15:28:30 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#211825">http://ammonit.ru./text/1427.htm#211825</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо. Сфоткай конечно,а пластины и прочее терять нежелательно! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 1 декабря 2014 года в 17:05:34 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#213088">http://ammonit.ru./text/1427.htm#213088</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Очень интересно и познавательно, прямо целый новый пласт для поисков открылся с такой информацией.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 11 декабря 2014 года в 08:14:54 |
<a href="http://ammonit.ru./text/1427.htm#213118">http://ammonit.ru./text/1427.htm#213118</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо,Антон! Но Вован говорит,что не всречал пластинок еще ни разу таких,может в ваших краях их вообще нет? Хотя должны быть...
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 11 декабря 2014 года в 13:32:14 |