Добавить в избранное

Alex

--- "Год тому назад я предложил разместить эти правила на сайте, но модераторам казалось, что текст не по адресу."

По-моему этот текст был предложен еще в те времена, когда "Аммонит.ру" был маленьким сайтом с одним-единственным автором-пользователем. Обсуждать текст тогда было бы затруднительно, а размещенная на сайте публикация выглядела бы как позиция автора сайта, что не совсем правильно. Сейчас конечно ситуация совсем другая.

И на самом деле на Западе, практически у каждого палеонтологического сообщества-клуба есть очень-очень похожие своды правил. Ну вот например правила Палеонтологического альянса Британской Колумбии в Канаде. В деталях они различаются немного, где-то торговля запрещена, где-то разрешена, но оговаривается запрет на посещение палеоточки за пару дней до объявленного выезда (есть такая проблема в любом палеосообществе), но в общем суть близкая. Хотя там конечно это более-менее формальные объединения, с установленным членством, из которых человека за несоблюдение правил можно выгнать.

Добавить в избранное

neron

А вот мне интересно, если я копаюсь возле "охраняемого памятника природы" на расстоянии около километра, должна ли я испрашивать разрешения, и у кого, если вокруг никого нет в пределах видимости? Или мне необходимо заранее посетить какие-то инстанции, подписать некоторые бумаги, согласовать свое пребывание там на такой-то срок? А если обнажение пермских окаменелостей находится вдоль дороги, мне к этому месту приближаться нельзя? Значит надо идти вглубь леса\поля, копать там на порядочную глубину, рискуя не найти ничего? В общем, все правильно и понятно, но реальная жизнь несколько отличается от идеала. Я в сомнении. Теперь чувствую себя пиратом.((

Добавить в избранное

Alex

neron, в том-то и дело, что тут первые два пункта очень красивые и правильные, но к нашей реальности имеют очень слабое отношение.

Если Вы копаетесь за пределами "памятника природе", то тут вообще вопросов нет, формально не то что в километре, а даже в десятке метров - Вы не в нем, а за его границей.

Вдоль дорог - тоже нет никаких ограничений. Ну то есть если Вы конечно подкопаете дорогу, тут на Вас могут обидеться, а так - копайте на здоровье.

Добавить в избранное

neron

Это хорошо, прямо гора с плеч... А то в пору жечь за собой мосты.

Добавить в избранное

Homer

Пиратом в России быть не так уж плохо. Особенно если учесть насколько бандитское у нас государство.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну "во первых строках письма" это всё ( охраняемые зоны ) по большому счёту чушь. На всех как я знаю "охранных щитках" чётко указаны границы ( 100 или сколько то метров в сторону ). Отступите на 101 и совесть чиста. Или что ещё проще выдернул и закинул нафиг чтобы глаза не мозолил...:)

Добавить в избранное

Homer

Первые три пункта к российской действительности не относятся. Это попросту в РФ не работает. Остальное тоже не бесспорно.

Добавить в избранное

Arihalk

Вопрос! А куда девать обломки находок? Я, на прмиер, принципиально их оставляю около раскопа, во первых, как ориентир для себя и для других поисковиков, ежели кто в те чигири залезет, а во вторых, по этим обломкам сразу видно, кому надо, что я копаю палеонтологию (это для лесников и ментов, хотя это в тех местах и редкость) и как она выглядит (для простых смертных, туристов-экскурсантов и местного населения, которые встречаются чаще ментов и лесников)...
Опять же, если меня тот или иной фрагмент-обломок не заинтересовал, то где гарантия, что он не заинтересует другого человека?

Добавить в избранное

Alex

Я бы кстати еще с пунктом 7 поспорил - "Не оставляйте обломки находок на последующих местах поиска"

А что в этом плохого? Мне как раз очень нравится традиция, складывать в кучку и оставлять на видном месте то, что не стал брать с собой. Для новичка, впервые попавшего на это место, такая кучка может быть великолепным подарком, да и я сам, хоть новичком себя не считаю, неоднократно подбирал что-то интересное в таких кучах. То что для одного бросовый обломок, другому пригодится для науки или палеоарта.

Добавить в избранное

carbon1967

Ага а я вааще могу с собой милицию взять ( у меня старший ребёнок милиционер )!

Добавить в избранное

Leffiti

Непонятно зачем все надо усложнять и загонять себя в рамки... когда все по понятиям и решаемо, а идейно-пионерно по бойскаутски немного странно...

Добавить в избранное

Homer

Я думаю имелось ввиду не складывание в кучку,а разбрасывание на неразработанном участке. Согласен, не очень приятно копаться в чьем-то шлаке. Мне непонятно правило с закрыванием раскопок. Чем закрывать-то? И зачем?
В целом ценность всех этих правил сомнительна. У каждого правила свои, и других не навяжешь.

Добавить в избранное

Arihalk

Подумал я по поводу этих правил, и решил еще одно добавить:

НЕ угощать пивом местное население, за помощь в поиске и сдачу находок, а расплачиваться с оным исключительно деньгами! ;-)))))))

Добавить в избранное

carbon1967

Правильно! Не вкоем случае не угощать пивом ! Потом не отгониш...

Добавить в избранное

Homer

Голосую за снос этой публикации. Поэтому "-"

Добавить в избранное

Arihalk

Homer мне кажется, Вы не правы! Тема, в принципе, интересная, да и полезная... На самом деле нужно придерживаться и некоторых норм и правил, все это не плохо, просто...
Умом Россию (Украину, Беларусь, Узбекистан, Казахста и пр. пр. пр.) не понять, аршином общим не измерить....
А с темой вы так зря, человек же из чистых побуждений... Просто, видимо, он идеалист. я тоже таким был когда-то, да и остался от части, так что я думаю не стоит на него давить, и тему закрывать НЕ стоит!!!!

Добавить в избранное

Homer

Неужели у нас тут "клуб идеалистов"? По-моему сайт решает вполне конкретные практические задачи. Обсуждаемая публикация с точки зрения практики бесполезна. Другое дело если бы был приведен анализ законодательства,касающегося регламентации правил поиска окаменелостей, или даны советы по общению с охраной карьеров с точки зрения практической психологии. А так большинство приведенных правил можно было бы заменить одним единственным: "Будьте человеками!". Оставить нужно только напутствия, связанные с техникой безопасности.

Добавить в избранное

Leffiti

Как шутка, лучше написать не как общаться с охранниками карьеров, а где, кто, график работы, сказать от кого, пароль и что любит... да и "закинутое нафиг, чтобы глаза не мозолило" пообещать вернуть обратно :)

Добавить в избранное

Kach

На мой взгляд просто данные правила можно обсудить, дополнить, преписать, чтобы дать рекомендации для новичков и людей впервые вообще приехавших н карьер. У большинства людей тут сложились уже свои представления о том, что можно и что нельзя. А новичку было бы полезно ознакомиться с общими рекомендациями.
Можно даже дополнить будущую публикацию ссылками на серию статей А.И. Крапивина "Как не стать фоссилией"

Добавить в избранное

Mystriver

Ну пункт номер один работает только для запада, там есть платные карьеры для любителей фоссилий, у нас этого нет, поэтому приходится либо посещать частные, либо вообще забить на раскопки, что не вариант. Да и фраза нарушать закон звучит как-то слишком, ну максимум административная ответственность это.
Второй пункт тоже. Насколько знаю, Гжель - памятник природы, что теперь там никому не собирать? Кунцево, Коломенское, Царицыно - парки. В Москворечье мост... В Мнёвниках раскоп около шлюза, да еще напротив запасной створки) Прям палео-вредители))

Насчет гостей тоже не согласен, если будет мешаться дерево, то...
Технику безопасности лучше подробнее расписать.

Добавить в избранное

Viktorash62

Согласен со многими в том, что ,как это не собирать в якобы природоохранных и "охраняемых" зонах? На карте моей области чуть-ли не половина области обведена зелеными границами - природоохраняемые... А как раз именно там выходы силура, девона, юры и т.д., и притом в этих-же местах куча карьеров, в которых частные, в основном предприниматели, разрабатывают камень или песок. Я копаю везде, с людьми надо говорить доброжелательно и они это понимают. А то, что "правила" написаны, так пускай они будут. Кто-то их прочтет, оценит, дополнит и вообще примет к сведению,ну и разное...

Добавить в избранное

Arihalk

Вот, вспомнил!
Можно рекомендовать, при проведении раскопок на полотне грунтовых дорог, исправлять (засыпать и заравнивать) полученные каверны.
Просто у нас такое частенько бывает, идешь по дорожке, а тут оппа, - находка, потом еще и еще... И вот яма на дороге... Мы то их старательно закапываем, но всякое бывает...
Так что вот, выношу на рассмотрение это правило-совет-рекомендацию.

Добавить в избранное

Andmif

Ямки однозначно закапывать нужно!!!!

Добавить в избранное

Homer

Ну собирать-то там на самом деле нельзя,просто в России этот запрет можно безболезненно обойти.
Ну если сносить правила не хотите, их все равно нужно переписать в более практическом ключе. При этом это должен сделать автор, причем под угрозой удаления заметки.

Добавить в избранное

Alex

Если публикацию не "заминусовали" - пускай она висит. Оно ведь у нас не в качестве "Манифеста Аммонит.ру" висит :)) Если автор сочтет нужным ее отредактировать, или удалить и с учетом замечаний сделать заново - это его право. Не захочет, ничего страшного в этой публикации нет, это частное мнение автора, вполне имеющее право на существование. Я надеюсь, что он все наши комментарии прочитает и может быть в чем-то разъяснит свою позицию.

Я сам тоже думаю, эти правилам не хватает связи с нашей реальностью, да и вообще время подобных правил еще не пришло - по очень многим причинам, в том числе и перечисленным в комментариях. Но тема для дискуссии любопытная получилась ))

Добавить в избранное

Pteridium

Я всегда с глубоким уважением отношусь к комментам Homer'a и в подавляющем большинстве случаев с ним согласен, но не сейчас. Правила поведения на разрезах обязательно нужны, но они могут быть несколько персонифицированными. Я, например, не переношу, когда на разрезах орут, песни поют или матом ругаются...
* * *
Очень подробный перечень правил поведения (на мой взгляд, вполне международных) при проведении полевых палеонтологических работ опубликован в книге J.R. Macdonald с соавторами (Fossil collector's guide; Kangaroo Press, 1997). Симпатичная, кстати сказать, книжечка...

Добавить в избранное

Kelt

Да,да, наше поведение!!
Я с автором. Правила должны иметь место в нашей жизни.С этого тоже формируется КУЛЬТУРА. Не хочу обсуждать на сколько правильные правила автора, или законы(правила)других государств, в том числе российские. Но закон мы должны соблюдать. И как раз такой сайт(клуб), как "Ammonit", должен (на мой взгляд) "формировать", правила поведения при поисках окаменелостей. Соблюдать эти правила или нет, это Вам решать, уважаемые коллеги. Особенно это важно для новичков и для детей. Ведь карьеры очень опасны и пьяная охрана, это тоже не очень приятно. Просто разрешение на вход в заповедные места, Вам еще не дает право, там копать. И об этом нужно предупреждать людей. Я очень рад что есть такой клуб, я сюда захожу что-бы получить полезную информацию. В том числе, информируюсь что я могу в этой стране и чего мне нельзя делать. В карьере закапывать после себя яму, скорее смысла нет. А (на пример)в открытой местности, да. Я сам был свидетелем, в другой стране того, когда после себя не убрали яму 3х3х4м искатели "Молдавитов" и чуть позднее туда попалась спецтехника. Эти поля были конечно на всегда закрыты для следующих коллег. Вспомните без порядок после некоторых рыбаков, туристов-шашлычников. Еще к пункту 7) Не оставляйте обломки находок на последующих местах поиска. Я конечно могу ошибаться, но я этот пункт понимаю по другому. Думаю что автор имел ввиду не переносить и оставить находки на других местах, т.е. там где они и не могли находится, ни когда. Это может вести в заблуждение. Опять пример: некоторые "герпетологи" из за отсутствие ответственности, морали и культурности, выпускают животных не в местах где они должны жить на самом деле(интродукция). По моему это даже законом не возбраняется, но в каждом солидном герпетологическом клубе, это категорично запрещено.
PS: если, что-то не так, извините, я не очень владею русским языком.
Спасибо.
С уважением, Kelt.

Добавить в избранное

Sandro

Комментарии НЕОСИЛИЛ, однако от себя добавлю:
1) согласен, в основном так писать и надо, НО главным образом надо осведомляться у других копателей о легальности раскопок в карьере. Если вы завалитесь на проходную карьера вас пошлют с вероятностью 80 процентов, а если окольными путями молча спуститесь в карьер то с вероятностью - 5 процентов.
Эти показатели сильно вырастут если вместо одного человека будет толпа.

2) ну да. Это святое.
3) согласен
4) да уж, берегите себя. Если вы не дай бог там помрёте, то больше никого в карьер не пустят. Это будет печальное обстоятельство. Лучше всего носить такую же форму как у сотрудников карьера - есть шанс остаться без внимания.
5)Кроме этого это может послужить красной тряпкой для охраны карьера. Они все думают что экскаваторы состоят из чистого золота. Обходите эксковаторы и ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КАБЕЛИ на большом расстоянии. Кстати осторожней с кабелями - там большое напряжение.
6) Не соглашусь в отношении флоры. Иногда деревья корни и т.д. мешают работам. Кроме того корни деревьев разрушают фауну и предотвращают оползни, обновляющие разрез. Тут индивидуальный подход к каждому месторождению. Единственное что завалил дерево - будь добр убрать его.

7) Это почему? Не согласен. А вдруг кому сгодятся. А если все обломки унести то даже признаков присутствия фауны не будет.

8) без комментариев
9) Это в ПИН чтоли относите? =) Какое-то скользкое правило. Я считаю что тут главное чтобы были хорошие фотографи редких находок чтобы у специалистов всегда была возможность с Вами связаться.
8)

Добавить в избранное

Rentgen

Очень понравился пункт 3:

Вступайте в доброжелательный диалог со всеми лицами на месте поиска (работники, другие коллекционеры) и показывайте, что Ваши действия образцово положительны!
Нам нужен контакт со всеми заинтересованными лицами, всегда укажите на Ваш научный интерес, нужно поднять и развивать имидж коллекционера.


Принимаю все как новичок близко к сердцу. Попрошу маму сшить мне какой-нибудь добрый передничек и за километр до карьера надену муляж очков в толстой дешевой оправе, в подмышечную впадину вставлю себе потертый альбом для рисования.. может и сойду за вежливого..- все отвернутся, а я кааак нааачну (с научной целью) рыть кембрийские глины, главное при этом не рычать и не хрюкать! ! А если станут опасливо поглядывать - нужно вежливо осведомляться - Прекрасная погода, isn't it?.. :))

Добавить в избранное

Leva

Тема не нова! Периодически у участников форума возникают вопросы о правомерности деятельности палеонтологов-любителей по сбору палеонтологических (минералогических)коллекционных материалов (таким термином в законе определяется наша деятельность). Я бы обозначил эту тему так: "Любительская палеонтология и закон".
По большому счету, любая деятельность, связанная с добычей палеонтологических коллекционных материалов без имеющегося разрешения, полученного в установленном порядке, противозаконна.Это касается не только особо охраняемых природных территорий, а любых естественных либо искусственных обнажений, где имеется выход пород с наличием в них минералогических объектов и (или)палеонтологических объектов. Всё это регулируется законом РФ от 21.02.92 N 2395-I "О недрах", а также иными подзаконными актами, разработанными на его основе.
Вообще, эта тема широко обсуждалась на paleo.ru в прошлом году, где я давал развернутую характеристику правовым аспектам любительской палеонтологии.
Не знаю, стоит ли опять возвращаться?
Но хочу сказать,что мы занимаемся свободно этой деятельностью до тех пор, пока закон "спит". Но он уже начал просыпаться.

Добавить в избранное

Andmif

можно сылку на этот разбор. Очень интересно.