Добавить в избранное

Alex

А как определяется принадлежность к полу?

Добавить в избранное

Hyaena

Ссылка на эласмо.ком глючит почему то( страница та,а если кидать ссылку почемуто выводит скатов %)могу сбросить на почту если интересно, но так конечно вопрос спорный, но "мнение есть") про половой диморфизм.

Добавить в избранное

Homer

но как вы установили, что зуб пренадлежал самке?

Добавить в избранное

Hyaena

Эм, вообщем насколько позволяют мои скромные познания в англ.языке я понял так - что у самок зубчики спереди находяться более полого по отношению к основным зубчикам, на своеобразной "полочке" вынесены, а у самоцв они фактически " зазубряют" последний, вернее первый большой зуб. Потерял я схемку на морфологию зубов многожаберных акул, поэтому выражаюсь ненаучно, каюсь. На сайте http://www.elasmo.com есть статья на эту тему. она написана грамотно)

Добавить в избранное

Homer

А зубы самцов у вас есть?

Добавить в избранное

Hyaena

к сожалению нет :(

Добавить в избранное

Homer

думаю, без них диморфизм установить сложно. или он уже описан для этого вида?

Добавить в избранное

Hyaena

Да, присутствуют естественно зубы самцов в сети, безусловно сравнивал как вещает автор и насколько я понял на всех Notorhynchus'ов это распространяется.

Добавить в избранное

Homer

На elasmo.com я нашел чтолько про то,что так сказать передние вершины у самцов "прямее" и "больше". Но для того,чтобы установить что зуб "прямее" и "больше" его нужно сравнить с тем, который "кривее" и "меньше". А сравнивать, как я понял, не с чем. Да, и еще про возрастные изменения не следует забывать.
Или в упомянутой книге есть зубы H. kempi?

Добавить в избранное

Hyaena

Вы видели там фотографии зубов самцов и самок? Этот зуб на фото похож на одни там и непохож на другие(вот такой коллаж), вывод? И да, у Железко есть зубы именно этого вида в книге.

Добавить в избранное

Homer

Видел. Но ваш зуб по самым скромным оценкам на 10 (по нескромным - все 50) млн. лет старше тех, которые на сайте. Вывод? Никаких выводов. Точнее какие угодно.
Книга поубедительнее выглядит. Надо бы ее раздобыть.

Добавить в избранное

Solodyankin

Да, по каким признакам определить? Интересно ж.. )

Добавить в избранное

Hyaena

Каюсь Дмитрий- обещал и позабыл прислать на почту), сброшу щаз).

Добавить в избранное

carbon1967

У современных шестижаберников точно такие же. и у них разделение на боковые и фронтальные нет. зубы сходятся в центре. половинки челюстей зеркально отображаются .

Добавить в избранное

Hyaena

хм, а разве у многожаберных передние зубы не как у "обычных" игольчатые/кинжаловидные с 2мя корнями, а симфизные зубы у них тоже здорово отличаются от боковых- у них они такие в "растопырку" в центре большая коронка и вокруг нее на уменьшение маленькие коронки. Но у них симфизные точно отличаются) и передние от боковых. Зуб даю).

Извиняюсь, возможно я Вас не понял.
Кстати про современных акул- именно по современным многожаберникам ученые и предполагают половой деформизм по зубам.

Добавить в избранное

carbon1967

Нет не разные ( а зуб я при случае вирву :) ). "Улыбочка" была на весь экран. Рассмотрел хорошо симетрично от центра расходятся ! Это фильм "самые опасные животные " производство NGM там ведущий лезет то в пасть крокодилу то ещё куда :). а в случае с многожаберниками он помогал какомуто аспиранту обмерять шестижаберников ... у них оказевается пасть при длине тела всего 3 м. больше чем у белой акулы 6 м. длины.

Добавить в избранное

Hyaena

нууу, незнаю,я опираюсь на серьезные источники)- чтобы не быть голословным вот:
Железко и Козлов
"Эласмобрахии и биостратиграфия палеогена Зауралья и Средней Азии" страница 238, пояснения к таблице №32, зубы собственно на странице 273 (там собствено зубы именно вот аналогичные и таблица №32) соседние страницы тоже посвящены многожаберным, там описаны различные зубы и боковые и симфизные и передние. и нижние и верхние.
можно зайти на незабвенный http://www.elasmo.com и найти там в меню Notorynchus - Sevengill shark и прочитать с картинками и фотографиями.
Так что зуб я сохраню)))

Добавить в избранное

Homer

а ува с в pdf этой книжечки нет?

Добавить в избранное

Hyaena

Есть сканы каждой страницы, низкий поклон Solodyankin'у, он копировал.

Добавить в избранное

carbon1967

это случай как с "рогом" игуанодона... рядом лежал.

Добавить в избранное

Homer

похоже, что не как у обычных:
http://www.fossilsonline.com/index.php?main_page=index&cPath=3_4_11

Добавить в избранное

Hyaena

при всем уважении тут представлены шестижаберные, наша акула семижаберная, у нее боковые то отличаются от нашей, возможно вы и правы,но повторюсь что вот она книга (передо мной) и сайт, вы представляете несколько иной случай, пока вы меня не убедили.:) конечно они отличаются от обычных, но тем не менее разделение на боковые, симфизные и т.д у них есть и они различаются,я имею ввиду именно это.
спасибо кстати за сайт, познавательный - углубился в чтение)

Добавить в избранное

Homer

Вот вам семижаберная http://www.fossilsonline.com/index.php?main_page=product_info&cPath=3_4_10&products_id=864
С отличием симфизных и неполной индентичности передних и боковых не спорю. Но игольчатых-то нет и впомине!

Добавить в избранное

Hyaena

Хорошо,я погорячился тут согласен. про игольчатые уже дальше "скакнул" по странице, тут признаю. Благодарю за науку -_^

Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

Любопытно, а как часто у Вас ноторинхусы встречаются? В Киеве ооочень редко.

Добавить в избранное

Hyaena

Ну я незнаю как ответить. Встречаются вообщем то. Не массово, но есть. Целые зубы редки у них везде кстати, и у нас и заграницей и у Вас наверное надо думать.