Добавить в избранное

paleoserg

Это не Camarotoechia, так как этот род ограничен в распространении средним девоном.
Скорее что-то из Triplesioidea (Cliftonia/Oxoplecia)

Добавить в избранное

eolight

Принято. Но если посмотреть fossiilid, для семейства и рода указаны также силур и ордовик.. Что касается Triplesioidea, то раковины в профиль куда более близки к платистрофиям, чем к ринхонеллидам, как должно бы быть в данном случае. Имхо, конечно

Добавить в избранное

eolight

Понимаю, что это некорректно, конвергенция случается сплошь и рядом, особенно в том, что касается облика брахиопод, но, пусть только для сравнения, - с карбоновой camarotoechia с нашего ресурса, с таким же треугольным профилем:

https://radikal.host/i/cI2L8A

Добавить в избранное

paleoserg

Определение образцов по фото - не самая хорошая идея. Особенно, когда дело идет об образцах с неясной историей: когда и где найденных - непонятно. (как пример - на реке Хревице можно найти экземпляры от кукерского до кейлаского горизонтов - почти пять миллионов лет!)
О "конвергенции" здесь нельзя говорить. Triplesioidea очень сильно отличаются от "настоящих" ринхонеллид - разница во внутреннем стороении. На данных образцах этого не может быть видно.
Рекомендую: TREATISE ON INVERTEBRATE PALEONTOLOGY. Part H. BRACHIOPODA Revised (годы выпуска недавние - с 1997 по 2007гг)

Добавить в избранное

AlIscander

Комментарии paleoserg-а как всегда предельно полны, точны,
одним словом профессионвльны -ничего ни добавить ни убавить.
Но вот с замечанием по поводу конвергенции согласиться трудно. Очевидно же что именно с ней и имеем дело. Никогда конвергенция не требует сходства во внутреннем строении, в противном случае лишается смысла само понятие"конвергенция", и возникает вопрос - а конвергенция ли это вообще? Насколько глубоко она заходит - это уже другая тема.

Добавить в избранное

paleoserg

Прошу прощения за "занудство", но не соглашусь.
Конвергенции здесь никакой нет, если правильно понимать термин конвергенция в биологии.
Здесь мы видим один и тот же "архитип", жизненную форму которая проявляется в разных отрядах брахиопод (т.е. близко родственные формы).

Добавить в избранное

Const

И всё таки, по-моему, это очевидная Camarotoechia. Более современное название Ripidiorhynchus. Самая обычная девонская. И здесь надо рассуждать не о временном распространении или конвергенции, а о том как этот и следующий образцы попали в ордовик. В любом случае дополнительная информация приветствуется. Дополнительные стандартные ракурсы, место и обстоятельства находок (коренной слой, осыпь, берег реки), ну и размер.

Добавить в избранное

paleoserg

это не Camarotoechia. Не понимаю, на чем основано данное предположение? По фотографии внешнего вида определить можно массовые образцы, которые давно известны, и то, можно ошибиться. Данный "габитус" имеет масса брахиопод от ордовика до, почти, современности.
Рекомендую: TREATISE ON INVERTEBRATE PALEONTOLOGY. Part H. BRACHIOPODA Revised (годы выпуска недавние - с 1997 по 2007)
По поводу контекста - совершенно согласен: очень важно знать, где найден данный образец, в идеале - знать из какого он конкретного слоя и конкретного места.

Добавить в избранное

Const

Это предположение как раз и основано на массовости таких брахиопод. Я их набрал несколько сотен на Центральном девонском поле. Сейчас кручу их в руках и совершенно не вижу отличий. В ленинградском девоне их тоже уйма, правда такого качества мне не встречались, один лом.

Добавить в избранное

paleoserg

я про это и говорю: на ЦДП и ГДП - это норма, но там - девон! На р.Хревице и в окрестностях девонских отложений нет.
А в ордовике раковины такого типа в самом деле есть. И это не ринхонеллиды. Надо искать отдельные створки и смотреть их внутреннее строение.

Добавить в избранное

paleoserg

как пример из ордовика: Zygospira или Anazyga (Atrypida). Они то точно есть в нашем ордовике, но чуть выше - в оанду и раквере

Добавить в избранное

eolight

Как написал ниже, нет, это не девон. С тем же успехом внешне это похоже и на карбоновых camarotoechia.

Кстати, если сделаете фото Ваших девонских (наиболее близких внешне образцов) в том же ракурсе, что здесь (для обоих образцов, они все же, отличаются), будет здорово.

А покуда речь о том, что даже на уровне семейства-отряда нет полной определенности, то действительно, лучше подождать других образцов.

Добавить в избранное

eolight

Дополнительные фото сделаю. Что касается габитуса, да, можно ошибиться, особенно в данном случае. Доводы верны. Но также справедливо будет сказать, - утверждение, что речь не о ринхонеллиде - тоже гипотеза. Всегда имеет место быть вероятность встретить что-то достаточно редкое (для данного слоя), что не вписывается в уже известный свод информации.

Также допускал, что это не ринхонеллида, а ортотетида, но, в данный момент склоняюсь к первому, лично для себя, разумеется.

Американскую zygospira рассматривал как кандидата, но, в силу отсутствия какой-либо информации на ресурсе, предпочел сделать иное предположение. Это, увы ничего не меняет и определенности не добавляет. Да, нужны еще образцы. Если таковые появятся, то, надеюсь, тема получит свое развитие.

По месту находки - давайте примем, что, как я писал, человек компетентен, определенно неизмеримо более, чем я. Образец platystrophia lynx в моей подборке - оттуда же. Так что нет, это не девон.