Добавить в избранное

ulitka

Да ладно - налицо тотальная "пиритовая болезнь"

Добавить в избранное

61H318

Мне кажется, большая часть серого и белого налёта - это неотмытая глина и отблески от источника освещения. В правой части верхнего снимка, по контуру лопастных линий - там действительно то ли болезнь, то ли соль какая-то проступила.

В любом случае, отмывка+парафин по нему плачут)

Добавить в избранное

Veles83

Сейчас более детально рассмотрел образец в бинокуляр.
К сожалению,вы оказались правы.В том месте действительно всё-таки начинается пиритовая болезнь.
Значит придётся парафинить.

Добавить в избранное

ulitka

Появление окислов и гидроокислов железа - "ржавчины", наиболее четкий показатель начала болезни.

Поскольку разложение пирита, результат деятельности сернокислых бактерий (по крайней мере, Acidithiobacillus), то термическая обработка по выпиливанию популяции, потом создание/поддержание условий/гигиены, препятствующих заносу и воссозданию бактериального биома (смотрим характеристику бактерий).

Добавить в избранное

Veles83

Понятно.Спасибо!
Я в этой тебе недавно,можно сказать-только азы постигаю.
А под термической обработкой вы подразумеваете варку в парафине?Получается два в одном-термообработка и создание условий,препятствующих дальнейшему появлению бактерий?

Добавить в избранное

ulitka

Да, это хорошо. Но главное потом - гигиена.

Добавить в избранное

Veles83

Понял.Я в коробочки с аммонитами силикагеля разложил в пакетиках.Ну и аммониты по зип пакетам)).
Спасибо!

Добавить в избранное

61H318

На днях делал частичную ревизию коллекции из Михайлова. Келловейские аммониты, что запарафиненные, что только отмытые, что со следами рыжей ржавчины (пару плохеньких забыл помыть) визуально не изменились за 2 года. А вот некоторые оксфордские с осыпей/отвалов "заплесневели" знатно за полгода (правый) и полтора (левый), несмотря на проварку в парафине.

Условия хранения были одинаковые - zip-lock пакеты, комнатная температура.

Положил зараженный оксфордский и обломок келловейского вместе, посмотрю, заразится ли.

Добавить в избранное

Veles83

У меня пока что не столь длительное хранение.
Только в этом году насобирал.Буду наблюдать. Интересно,почему одни лежат нормально,а другие начинают разрушаться?
Оксфордские с отвалов тоже находил пиритовые, без перламутра.Такие же как у вас.Парафинить пока не стал,хочу посмотреть что будет.Сейчас лежат без изменений,но прошло времени то совсем ничего.Пара месяцев.Будет очень жаль,если их постигнет такая же печальная чудьба((.

Добавить в избранное

61H318

У меня пиритовая коллекция тоже не особо старая, но проблемы первый раз обнаружились. Конечно, в Ундорах видел разные степени деградации пирита, но там условия гораздо более жесткие.

Если это обусловлено именно бактериями, то на отвалах для них большее раздолье, чем внутри коренника. Возможно, на более "шершавых" образцах и адгезия лучше. Без перламутра там и в кореннике встречаются, видимо сохран такой. Но по цвету они более серебристые, м.б. это какая-то другая модификация пирита.

Я конечно считал парафин если не панацеей, то близко к тому. И надеялся, что после парафина процесс растянется на годы. Но видимо споры бактерий не до конца убиваются температурой/либо начавшуюся химическую реакцию уже не так просто остановить.

В принципе, структурно образцы не сильно пострадали. При повторной отмывке было много чёрной взвеси, щётку так и не смог от неё очистить. Повторно запарафинил с большей выдержкой и покрыл лаком, через полгода ясно будет, насколько действенно.

Но если глину не отмывать до конца, то легко пропустить начало болезни - визуально засохшая глина весьма похожа на белёсый налёт.

Добавить в избранное

Mystriver

Коренник кореннику рознь, в жару глины просыхают, образуются трещины, в дождь по трещинам спокойно проходит вода и т.д.. А трещины часто идут по местам, где есть аммониты, поэтому часто аммониты хоть и с глубины в 30 см, но уже заражены. Глубже да, уже как правило всё герметично, но опять же от места зависит, если это борт карьера, то вода может просачиваться как угодно.

Так же стоит помнить, что любая промывка образца после извлечения создаст те же самые риски. Чем меньше мыть, тем лучше. Но главное как следует просушить, если просто оставить сохнуть, то вода попавшая внутрь обречет аммонит.

Лучше всего хранить образцы по отдельности в очень сухом месте, это убережет их от гибели. Ну а лаки вообще в данном деле бесполезны, они лишь создают пленку, внутри всё будет гнить как и раньше.

Добавить в избранное

ulitka

Если говорить об этих бактериях, то поскольку для синтеза им нужен кислород, они являются аэробными. Так как в процессе биохимического синтеза выделяется серная кислота, то бактерии (по крайней мере) устойчивы к серной кислоте или её продуктам. Про особую термоустойчивость не видел, но парафины имеют низкую температуру плавления, поэтому может ли оказаться варка в парафине достаточной по температуре/времени неясно, надо искать дополнительные данные. Второй вопрос насколько хорошо парафин проникает и заполняет по микротрещинам внутренние полости, которые тоже будут заселены бактериями.

Добавить в избранное

61H318

Вряд ли температура - это проблема для уничтожения самих бактерий (насчёт спор не знаю). Конечно, температура плавления всего 60 градусов, но у меня ни разу не удавалось при нагреве меньше 80 получить - тепла на плавление нужно много, и процесс может на сутки растянуться) Поскольку кипение парафина сильно выше 100 градусов (чуть ли не 300), греть можно до окисления. Ультрапастеризацию всего на 100 градусах делают с экспозицией в секунды, так что по идее должно работать. Теплопроводность пирита огромная, надеюсь и центр прогревается.

Тут вопрос, насколько вообще эффективны бактерии изначально, или они появляются из спор уже в самый разгар процесса, когда влажность и кислотность подходящая из-за химических процессов.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Вроде считается, что есть два пути разложения пирита - один чисто химический, а второй биохимический? Или уже так не считается?

Добавить в избранное

ulitka

Дело не в воде, так как глины в захороненном состоянии всегда влажные. В зоне выветривания по микротрещинам проникают сами бактерии и второй агент, необходимый для их жизнедеятельности - кислород.

Добавить в избранное

61H318

Таки сделал то, чего очень опасался (ведь окажется, что долгое время всё делал неправильно)) ) - посмотрел, что думает по этому поводу Google Scholar.

Если заходить со стороны биогенного разложения пирита, статей много. Но воюют там не в ту сторону - обсуждают, как бы побыстрее окислить пирит для металлургии и т. д. И всё-таки речь идёт именно о растворах/средах с высокой влажностью.

Если в явном виде указать палеонтологию, первым выпадает такой примечательный обзор. Во-первых, он написан со стороны музейного работника и его цели близки к нашим. Во-вторых, заглавная картинка обзора - это то, что я увидел на "заболевшем" образце.

Хотя в обзоре несколько достаточно противоречивых мест, в том числе по поводу природы процесса (бактерии/химреакция). С одной стороны, указывается на необходимость высокой влажности для бактерий " Fenlon and Petrera (2019) cite a cutoff of 95% RH, below which the bacteria are not viable", стр. 2. На основании этого осторожно говорится, что для коллекций это недостижимо, и идёт переход на химию. С другой - при обсуждении роста кристаллов говорится, что белые кристаллы гигроскопичны, вытягивают влагу из воздуха и локальная влажность может существенно повышаться. В ходе обзора многие методы обработки/хранения ставятся под сомнение. В общем, надо изучать этот фундаментальный труд)

Добавить в избранное

ulitka

Для быстрейшего биогенного разложения понятно, что нужно моделирование оптимальных условий. Вопрос: а что же будет в неоптимальных условиях, когда время "не имеет значения"? В научном/музейном плане актуальны условия "никогда" (хотя бы обратимся к пиритовым образцам 19-го века). Плюс: есть ли у микроорганизмов механизмы абсорбции влаги для поддержания биохимически важных процессов в условиях неоптимальной влажности?

Добавить в избранное

61H318

Это да, оценивал влажность глины из пласта на глубине около метра. Получилось 0,08-0,18 л/кг породы. Но что для биологического, что для химического разложения нужен кислород.

Добавить в избранное

61H318

Я когда про коренник писал - подразумевал конечно равномерно увлажнённую глину без трещин. Пересохшая глина из-за набухания/сжатия ломает перламутр, и ловить там уже особо нечего. Но живность-то конечно пролезает вглубь, особенно корни...

Я про коренник упомянул, поскольку для оксфорда вроде бы есть вариант сохрана, где изначально перламутра нет вообще - но когда он растворился, не ясно. Т.е. отсутствие перламутра не всегда говорит о том, что образцы годами лежали на поверхности. Под рязанью несколько десятков сантиметров - как раз тот слой.

По поводу последних двух пунктов - ниже приложил обзор, там что цапонлак, что "умеренно-сухое" хранение ставятся под сомнение. Только азотная атмосфера)

Добавить в избранное

Veles83

Всем огромное спасибо за кучу новой и интересной для меня информации!Будет над чем поразмышлять и что поизучать!