Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Битцевский лес река. Примечательный conus.

Июль 2023г

Фотография создана 13 июля 2023 года

Ключевые слова (тэги): брахиоподы, морские лилии, палеоген, кораллы, Москва, брюхоногие моллюски, иглы морских ежей, Conus, Crinoidea, конус, Conidae, Битцевский лес, р.Чертановка, Conus arenatus

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410910">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410910</a>

Добавить в избранное

0

Весьма достойная добыча для мегаполиса!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 13 июля 2023 года в 10:36:55

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410911">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410911</a>

Добавить в избранное

0

Там попадаются: Actinocyathus + другие
И это далеко не всё: губки и Syringopora, а также ихнофосилии и гигантопродуктусы отдельно.
С места находки

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 13 июля 2023 года в 10:39:03
отредактирован 16 июля 2023 года в 14:40:47

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410915">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410915</a>

Добавить в избранное

0.5

Белая гастропода, справа внизу, похожая на Conus, вероятна случайно затесалась. Во всяком случае на карбоновые она не тянет. Интересно посмотреть на неё с других ракурсов.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 13 июля 2023 года в 12:02:16

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410933">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410933</a>

Добавить в избранное

0

Верх и низ представил, какой ещё?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 13 июля 2023 года в 21:36:34

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410937">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410937</a>

Добавить в избранное

0.5

Желательно отдельно отснять. На на образце в устье сохранилась порода. Возможно ее внимательный осмотр что-то подскажет.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 13 июля 2023 года в 22:07:02
отредактирован 13 июля 2023 года в 22:07:12

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410959">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410959</a>

Добавить в избранное

0.5

Да, раковина Conidae в Битце - это несколько неожиданно. Они ведь с палеогена известны, насколько я помню.

Shefild, выложите ее пожалуйста отдельным фото - в виде коллажа разных ракурсов или просто с дополнительными фотографиями. Интересная находка.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 12:56:39

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410960">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410960</a>

Добавить в избранное

-0.7

Не знаю, как с палеогена, но PBDB указывает на меловые находки в Махадзанге, Новой Зеландии и Теннесси.

А может ли это быть не конус, а какой-нибудь головоногий моллюск? Циклопоцерас несколько похож на него. Хотя да, нужны более подробные фото.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 13:26:38
отредактирован 14 июля 2023 года в 13:28:48

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410964">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410964</a>

Добавить в избранное

1.3

PBDB - помойка.

Семейство Kosmoceratidae, вымершее на рубеже келловея-оксфорда, там указывается не только из оксфорда, кимериджа и титона, но даже и из валанжина (!).

Мой любимый аммонит Kachpurites указан принадлежащим к семейству Polyptychitidae и известным с кимериджа!!! Какие Полиптихидиты, какой кимеридж??? Он возник в конце средней волги и относится к краспедитидам!

По местонахождениям там еще хуже: Borscheva locality - Fulgens zone, Kimmeridgian (157.3 - 152.1 Ma) - какая зона Fulgens в кимеридже??? Это верхняя волга.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 16:19:58

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410970">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410970</a>

Добавить в избранное

0

Ну, после того, как у них сепиида записали в белемнитам, я им тоже не особ доверяю.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 18:23:52

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410974">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410974</a>

Добавить в избранное

1.3

Но тем не менее на них ссылаетесь ))

В принципе, идея Paleobiology Database хорошая, но исполнение хромает на обе ноги. Судя по всему, авторы этого позорища вложились в сайт и в алгоритмы выдергивания данных из научных публикаций, но решили сэкономить на людях, которые будут проверять эти данные. В итоге получилось то, что получилось.

Я не знаю, какая ситуация там с позвоночными, но по аммонитам там полный трэш: множество публикаций там не учтены, а те что учтены, часто учитываются неправильно (аммониты из одной зоны могут быть запросто записаны за другой, явно учитываются очень старые работы, когда объем ярусов понимался совершенно иначе, но это никак не соотносится с современными публикациями и т.д.). Там сильный перекос в сторону очень старых публикаций, но никто не учитывает изменения в стратиграфии и в таксономии, в итоге там все свалено в кучу.

Этой базой, конечно, иногда пользуются авторы статей по головоногим, но обычно это статьи в стиле "давайте смешаем теплое с мягким и поделим на жидкое, а из результата возьмем квадратный корень, и тиснем получившееся в какой-нибудь журнал покруче, авось там редактор и рецензенты ничего не поймут"...

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 19:10:57

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410977">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410977</a>

Добавить в избранное

1

Есть ещё более хромая вещь - попытка создания палеораздела на Mindat.org, там идёт опора на PBDB, но иногда даже не происходит нормального переноса данных. Например, кохлиодонты есть на PBDB, но на Mindat там сказано "Нет информации".

Ну а с позвоночными у PBDB трэш был тоже. Сиджильмассазавр, который считается спинозавридом, некоторое время сидел среди кархародонтозавров. Виной этому пара работ из 90-ых. Плюс, там упоминаются какие-то вообще забытые миром виды тираннозавра и т.д. и т.п.

Кстати, одну из таких статей по головоногим я уже разбирал. Там авторы пришли к интересному выводу: за упадок наутилид в кайнозое могут быть ответственны ластоногие.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 19:28:14
отредактирован 14 июля 2023 года в 19:28:44

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410966">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410966</a>

Добавить в избранное

0

Про головоногого: автор же разместил фото с места находки в комментарии.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 16:56:12

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410967">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410967</a>

Добавить в избранное

1.8

В морене чёрти-что можно найти. Может быть и палеоген где-то затесался. Были ведь в округе палеогеновые моря, но все осадки снесены ледником и доказательств нет. А тут целый конус кричит: "Были,были!" :)

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 17:17:29

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410971">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410971</a>

Добавить в избранное

0

Вопросов нет.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 18:24:02

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410972">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410972</a>

Добавить в избранное

1

Не думал что из за ракушки будет столько комментариев - может её кому передать для изучения? В ракурсах сегодня вряд ли успею сделать.
Самому мне представлялось и думалось что её вымыло из белых песков которые там встречаются местами.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 18:44:12

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410978">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410978</a>

Добавить в избранное

1.3

Передайте ее GM или мне. На самом деле, ракушка действительно необычная. Я занимаюсь головоногими и описывать ее не буду, передам гастроподчикам из ПИНа, но мне очень интересно ее самому посмотреть и отфотграфировать. Тем более, что мы соседи по Битцевскому лесу: я живу со стороны Южной-Пражской и тоже посещаю Битцевские овраги.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 19:44:27

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410979">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410979</a>

Добавить в избранное

0

Может, археологический объект?
Как-то на бабушкином огороде мы каури нашли :)))

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 19:51:28
отредактирован 14 июля 2023 года в 19:52:10

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410981">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410981</a>

Добавить в избранное

0

Вряд ли археологический. Каури использовались как валюта. А как конуса использовать? Разве что как украшение. Умельцев, что делали монеты из их раковин, на Руси не было - они, как говорил Буруковский, живут на острове Бисмарка и на других островах Поли- и Меланезии.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 19:55:30

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410983">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410983</a>

Добавить в избранное

0

Кстати, каури была с отличной раковиной, а тут нет.
Значит не археологическая... так бы не пострадала :)))

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 20:44:00
отредактирован 14 июля 2023 года в 20:44:44

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410984">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410984</a>

Добавить в избранное

0.3

Татьяна, может быть Вы и правы! Была бы в ней дырка - чтобы на шее носить - сомнений в археологии бы не было. Но в принципе могли носить в какой-то оплетке. Тут надо будет понять, современный это вид или нет, в принципе они хорошо различаются.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 21:38:24

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410985">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410985</a>

Добавить в избранное

0

В таком случае неплохо было бы узнать, находили ли в этих слоях какие-то культурные следы. Там, черепки, монеты.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 22:02:07

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410986">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410986</a>

Добавить в избранное

0.2

Думаю, раковина была бы блестящей, если бы была современной:))
А тут видно, что подверглась какому-то воздействию :( раковина повредилась.
Бабушка моя жила не в Полинезии, чтобы ракушками меняться, а в селе, затерянном в лесах Мари Эл.
Раковина у каури была в отличном состоянии, как новенькая.
Дом построен был в 19в. отлично отслужил полтора столетия:))

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 14 июля 2023 года в 22:17:49
отредактирован 15 июля 2023 года в 09:21:28

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410990">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410990</a>

Добавить в избранное

0

Ну, тут спорно про узор. Есть у меня пара стромбусов канарских. Для них характерна бело-коричневая окраска, а эти у меня чисто белые. Цвет можно вытравить.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 15 июля 2023 года в 06:11:13

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410993">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#410993</a>

Добавить в избранное

0

Видно же, что раковина эрозии подверглась...

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 15 июля 2023 года в 08:29:12
отредактирован 15 июля 2023 года в 08:29:27

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411284">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411284</a>

Добавить в избранное

0

Нашёл название конуса (благодаря яндекс фото)
Фото
Conus arenatus !

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 22 июля 2023 года в 12:24:58

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411056">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411056</a>

Добавить в избранное

0

Дополнительные ракурсы:
Фото1
Фото2
Фото3
Фото4

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 июля 2023 года в 09:56:20
отредактирован 20 июля 2023 года в 00:22:36

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411063">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411063</a>

Добавить в избранное

1.8

Вам стоит обратиться к московским конхиоманам, знаю, что их не мало. Есть и те, что занимаются только конусами, самый именитый Александр Медведев, некоторые собирают и палеоматериал. Думаю, их заинтересует эта раковина, может и определят.
А про каури, их точно использовали в монистах, головных украшениях, набедренниках и в Мари Эл, и в Татарии, и в Башкирии. Есть книга "О чем поют ракушки" Рудольфа Буруковского, в издании 2013г. там целый раздел посвящен женским украшениям из раковин каури.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 16 июля 2023 года в 12:59:05

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411068">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411068</a>

Добавить в избранное

0.5

Как пойму кто такие конхиоманы, думаю так и сделаю.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 июля 2023 года в 16:38:27

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411079">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411079</a>

Добавить в избранное

0

А как назвать собирателей древних скелетов? Палеоманы?

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 16 июля 2023 года в 20:15:37

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411077">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411077</a>

Добавить в избранное

0

Костюмы видела, много, ракушек на них не видела :))
Только монетки и вышивку.
Кстати, без дырочек была каури.
Возможно, в костюмах, более современных, которые сохранились до 70-х годов, ракушек уже не было.
К костюмам относились бережно, передавали их из поколения в поколение :))
На костюмах серебряные монетки старинные, царские.
Папин друг, когда был маленьким, втихаря с бабушкиного костюма срезал монетки - с папой делали мормышки:)))
За старинными костюмами из-за этих монеток сейчас прямо разбой ведётся :((

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 16 июля 2023 года в 19:22:26
отредактирован 16 июля 2023 года в 20:43:46

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411230">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411230</a>

Добавить в избранное

0

Поискал, но так и не понял к какому роду Conidae относится данная «белая» раковина.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 июля 2023 года в 23:45:18

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411280">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411280</a>

Добавить в избранное

0

Находки 17.07.23г там же:
Фото
Лилии (четыре), ихнофоссилии (в том числе двойной ход) занятная антропоморфная кремне-халцедоновая конкреция (то ли человека напоминает -отколота голова по нос , то ли медведя),иглы ежей, брахиопода, губки, кораллы, отпечаток аммонита.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 июля 2023 года в 08:29:37
отредактирован 22 июля 2023 года в 08:40:57

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411285">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411285</a>

Добавить в избранное

0

Нашёл название рода конуса (благодаря яндекс фото)
Фото
Conus arenatus ! ( по другим данным, конус крапчатый, или песчаный! )
Значит не исключено что из белых песков.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 июля 2023 года в 12:29:04
отредактирован 22 июля 2023 года в 13:11:06

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411288">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411288</a>

Добавить в избранное

0

Не. Лучше спецам покажите. Там их видов сотня. Не считая вымерших.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 июля 2023 года в 13:56:25

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411292">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411292</a>

Добавить в избранное

0

А самим то этим конхиоманам - спецам это нужно? Или их здесь нет?

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 22 июля 2023 года в 15:53:53

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411293">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411293</a>

Добавить в избранное

0

Вам же Александр предлагал передать ее через него профильным специалистам

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 июля 2023 года в 16:00:14

<a href="http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411294">http://ammonit.ru./foto/75678.htm#411294</a>

Добавить в избранное

0

Здесь их нет (другая тематика сайта), и им самим вряд ли это нужно - интерес находка может представлять с другой стороны, с точки зрения археологии или палеонтологии. Но их помощь в определении нужна. Если, конечно, вы хотите разобраться.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 22 июля 2023 года в 16:20:26



Страница сгенерировалась за 0.22093296051 секунд