Добавить в избранное

irinashahurina

С чего Вы взяли, что это зубы Кардабиодона?

Добавить в избранное

SlavaKlin

Чтобы оставаться на сайте, вот тут фото таблицы Сиверсона за 2005 год Крупные альбские ламноидные акулы Особое внимание на зуб С .
А у Вас другое определение по этим зубам ?
Если есть говорите, не молчите !

Добавить в избранное

irinashahurina

Обратите внимание на слово Крупные. Опять же у зубов Кардабиодонов латеральные зубчики очень маленькие относительно центральной вершины. Ваши зубы больше похожи на Archaeolamna kopingensis.

Добавить в избранное

SlavaKlin

Ну, прочитать один столбец текста тоже надо было )
И шкалу на фото нужно посмотреть.

Там сразу написано, что этот вид самый "мелкозубый" в сравнении с другими. В инете написано, что самый большой найденный зуб Карбиодона 3,5см (округляю), это рекорд !

Кстати ОЧЕНЬ большой вопрос откуда у нас на сайте зубы этого таксона такие огромные, больше 35мм ? Скорее всего ошибка определения таксона.

Далее по тексту, коронки латеральных зубцов у Рики больше, чем у Венатор, а на фото туронский Венатор ! В Сеномане, кстати, попадается ТОЛЬКО ricki, а форму латеральных смотрим опять зуб С, так как на этом зубе лучший сохран !

У Археоламны не бывает такого выступа "попки".

Добавить в избранное

irinashahurina

Этот зуб, я думаю, Вы видели Зуб - великан Cardabiodon . Питательное отверстие - форамен, как раз таки признак Archaeolamna. Насчёт складок эмали на лабиальной стороне, вот Фото Из публикации CHARLIE J. UNDERWOOD STEPHEN L. CUMBAA , 2010, Chondrichthyans from a Cenomanian (Late Cretaceous) bonebed, Saskatchewan, Canada. Обратите внимание на левую сторону самого верхнего ряда.

Добавить в избранное

irinashahurina

Мой зуб передний, а передние зубы всегда выше боковых. Откуда Вы взяли размер 3,5 см.?

Добавить в избранное

SlavaKlin

Посмотрите в Википедии, там написано, что рекорд 3,62см вроде бы, не помню до сотых.

Добавить в избранное

irinashahurina

Не нашла в Википедии размер зубов, а вот размер акул есть: ricki - от 5,3 до 7 метров.

Добавить в избранное

SlavaKlin

Надо смотреть англоязычную и включать перевод.
Там есть даже фото восстановленного зубного ряда.

Зубы кардабиодона среднего размера.[7] Самые большие примеры зубов C. ricki происходят из голотипа.[а] его передние зубы измеряют до 3,67 сантиметра (1 дюйм) в максимальной наклонной высоте, в то время как первые несколько нижних латеропостериоров больше и измеряют до 3,98 сантиметра (2 дюйма) в максимальной наклонной высоте. Зубы венатора немного меньше, причем самый большой из известных обнаруженных зубов является передним размером 3,26 сантиметра (1 дюйм) в максимальной наклонной высоте, но вместо этого они гораздо более громоздкие и толстые. C. venator также имеет значительно более короткие боковые кусплеты по сравнению с C. ricki.[3]

Добавить в избранное

irinashahurina

Спасибо, нашла. Это размеры зубов из голотипа. Не факт, что это была крупная особь. И кстати, в первой сноске написано о том, что Сиверсон заявил, что самые большие найденные зубы были на 15% больше, чем из голотипа.

Добавить в избранное

alkon82

Не бывает складок?
А это тогда что?:
Интересная Археоламна (Archaeolamna)
Или это кардабиодон? У cheglok-а тоже зуб такой есть из Варавино

Добавить в избранное

irinashahurina

Это задний зуб. У заднебоковых и задних зубов многих ламноидов часто бывают такие складки эмали. Посмотрите фото из моего предыдущего комментария.

Добавить в избранное

SlavaKlin

Вы посеяли сомнения в мою душу )))
Поставил знак вопроса до выяснения !
На Вашем фото есть о чём подумать !

Добавить в избранное

irinashahurina

Могу Вам посоветовать ещё одну публикацию по кардабиодону Todd D. Cook, Mark V.H. Wilson, Alison M Murray, Guy splint, 2002, A high-latitude euselachian assemblage from the early Turonian of Alberta, Canada. В фототаблице 9 там очень крупный зуб.

Добавить в избранное

SlavaKlin

Ирина, всё-таки не Археоламна.
На Вашем фото есть единичный отрезок, а по нему складки имеют зубы только меньше этого отрезка, то есть совсем малыши. У меня есть такие зубы, сфоткаю и выложу.
Эти же по 1,5см. Археоламны такого размера имеют другие пропорции зуба. Например высота корня у верхних Археоламн значительно меньше.

Добавить в избранное

irinashahurina

У меня есть зубы Archaeolamna достаточно крупные Немаленькая Archaeolamna Archaeolamna sp. . И боковые есть крупные.

Добавить в избранное

SlavaKlin

Ирина, там опять Туронский Венатор !
У него латеральные зубчики меньше, чем у Сеноманского Рикки. У нас Сеноман !!!

Добавить в избранное

irinashahurina

По последним данным в Малом Проломе (а фауна Малого Пролома и Тамбова очень похожи) не только сеноман. Возраст слоя с зубами в карьере по результатам анализа (в тч микрофауны) сантонский с переотложенной фауной сеноман-коньяка, а под ним и под слоем песчаников(они тоже сантонские) уже сеноман лежит.

Добавить в избранное

SlavaKlin

Значит может попадаться два вида !
Но боковые зубчики у Рикки намного больше, чем у Венатора, по отношению к центральному клыку. Поэтому у Вас скорее всего именно Венатор. А у него передние зубы действительно смотрятся очень массивно из-за такой разницы между центральным и боковыми клыками.

Добавить в избранное

SlavaKlin

Ирина, добавил доп фото в описание,
посмотрите какая разница с Археоламной.

Добавить в избранное

alkon82

Ира, спасибо, фото смотрел, очень впечатляет.
Там вообще много зубов задних со складочками, ну и мне тоже кажется, что для археоламны размер латеральных всё же подходит больше (это я из ваших ссылок и рекомендаций, так думаю), много всего посмотрел.

Добавить в избранное

irinashahurina

Спасибо за внимание к нашей дискуссии.

Добавить в избранное

SlavaKlin

У тебя Археоламна, по размеру и изгибу коронки проходит, как дальний верхний боковой.

я добавил доп фото в описание, глянь.
Там как раз сравнение этих зубов с точно такой же как у тебя Археоламной !

А вот как выглядит Археоламна такого размера как эти, совсем другие зубы Зубы акулы Archaeolamna kopingensis

Ничего, что я на "ты" ?
В личке вроде "Вы" не было, думал сразу перешли ?

Добавить в избранное

alkon82

На "ты" можно и нужно :)
Спасибо, теперь сомнения с "моим зубом" нет.
Кстати его вообще можно определить как верхний боковой L8 судя по ссылке Иры только они имели один латеральный зубчик двойной, да и размер и формы подходят "ноэтонеточно" :)

Добавить в избранное

SlavaKlin

Скорее Р1, у меня есть ещё 2 более мелкие )

А на фото от Ирины какой-то короткий ряд, у меня есть вариант где L1-9 плюс P1-3. Надо поделиться ? Могу добавить фото.

Добавить в избранное

alkon82

Очень бы хотелось, да и не только мне, думаю, фотография или схема будет полезной многим

Добавить в избранное

SlavaKlin

Лови ) это с этого же сайта )
Фото

Добавить в избранное

Arhip10

Чудные зубки!

Добавить в избранное

VladimirL

1. Скорее все же Archaeolamna ex. gr. kopingensis. На самом деле вид kopingensis, существующий в течение всего позднего мела, скорее всего представляет группу близких видов, которые пока не различаются. Изменчивость там довольно большая - и по размерам, и по наличию/отсутствию складок. Там где фото-сравнение - для сравнения взят задний (или заднебоковой) зуб, потому естественно, что он меньше. В целом массивность и довольно большие размеры по сравнению с одновозрастными образцами могут быть связаны с возрастом или полом акулы. При этом все сеноманские археоламны меньше классических сантон-кампанских A. kopingensis
2. Про "мелкозубость" кардабиодона: наверное, имелось в виду, что по отношению к размеру тела зубы мелкие. Т.е. сами зубы крупные, но и сама акула "непропорционально" больше по длине. Я сейчас бегло просмотрел статьи, чтобы проверить, что за мелкозубость, но что-то не нашел, где про это написано. Это надо читать подробно и смотреть контекст.
3. Что касается этого: [У Археоламны не бывает такого выступа "попки"] - если речь про лингвальный протуберанец - выступ с внутренней стороны зуба, то бывает, правда наиболее выражен у поздних популяций (сантон-кампан)

Добавить в избранное

SlavaKlin

Владимир, спасибо, буду исправлять.

Просто зубов Археоламны у меня штук 50 точно,а то и больше, если честно - не считал, но не один из них не имеет складок в таком размере. Вот и подумалось.

А что значит ex.gr. в Вашем определении ?

Добавить в избранное

VladimirL

ex.gr. - из группы. Т.е. группа близких видов. В данном случае это условно, потому что kopingensis пока так никто и не разделил.

Добавить в избранное

Severas

Симпатичные зубки, со складчатостью! Посмотрю свои сборы, вдруг среди варавинских тоже подобные будут)

Добавить в избранное

SlavaKlin

Спасибо !
Однозначно, эта троица будет храниться отдельно от остальных Археоламн !