Добавить в избранное

SlavaKlin

А почему у Вас в тэгах Кретоламна ?
И скорее всего это не А1, так как корень имеет разные по форме ветви, может это правый нижний А2 ?

Добавить в избранное

Sergio41

Потому что у нас, с ранними отодусами, каша. Считается, что род Otodus является или прямым приемником мелового рода Cretolamna, или боковой линией, возникновение которой, возможно, произошло еще в Маастрихте. Если это боковая линия, то возможно в нашем палеоцене существовали одновременно и отодусы и кретоламны. Во всяком случае, я находил экземпляры идеально подходящими под оба этих рода. По этому я, на всякий случай, ставлю тэг кретоламна.

Добавить в избранное

SlavaKlin

При любом из этих раскладов приемственности, я не сильно удивлюсь, если найдут челюсть с зубами обоих типов. Выделение нового рода происходит ведь не в один день, должна быть и переходная форма.

Добавить в избранное

Sergio41

Не знаю. А у Вас есть зубной ряд отодус минор? Если по аналогии с кретоламной, то я видел несколько отличающихся вариантов. К тому же корень окатан.

Добавить в избранное

SlavaKlin

По аналогии не только с Кретоламной, но и вообще с Ламноидами. Зубы А1, как правило имеют симметричный корень. Корень у Вас конечно окатан, но разница уж больно заметна. Одна ветвь толще и короче, другая тоньше и длиннее. Чтобы окатка дала такой результат, то корень должен чудесным образом быть окатан с одной стороны по ширине, а с другой по длине. Маловероятный вариант.
По Отодусам есть только Соколови.

Добавить в избранное

Sergio41

Фото
Эоценовый обликус (навскидку:-)))
Нижний А1 имеет более широкую правую ветвь корня (вид лабиально). Прямо как у моего...

Добавить в избранное

SlavaKlin

Спасибо, за фото зубного ряда !
Кстати, когда я выставлял свой передний Кретоламна Cretolamna appendiculata - A2 Вы написали, что у Вас есть похожий из Зеландия, который Вы по традиции определяете как Отодус минор. Не знаю насколько это характерно, но я обратил сейчас внимание, что у этого Вашего зуба Отодус минор глубина корня (фото по центру) раза в два меньше чем у моего Кретоламна из Сеномана.

Добавить в избранное

Sergio41

Именно Ваш зуб и заставил меня рыться в «закромах» :-)))
Было бы интересно сравнить толщину. Вообще, у меня ощущение какой то недоразвитости корня. У наших миноров корень более массивный, а вот маастрихтские кретоламны-наоборот...

Добавить в избранное

SlavaKlin

Померял, если сделать фото моего зуба, как Ваше в центре, то расстояние от латерального зуба до конца корня будет 5-6мм. И ещё, корневые ветви Вашего зуба находятся в одной плоскости с коронкой, а мои сильно выступают вперёд, так что глубина корня от края ветвей уже около 1см.

Добавить в избранное

cheglok

Нормальные там запасы!Похоже, всё по Пушкину ("О сколько нам открытий"...)!

Добавить в избранное

Sergio41

...чудных готовят просвещенья дух...
Думаю, современное поколение ни Пушкина не читало, ни «Очевидное невероятное», конечно же, не смотрело :-)))

Добавить в избранное

fantomas

Прекрасный зубик!

Добавить в избранное

Sergio41

Спасибо

Добавить в избранное

alkon82

Очень хороший и большой

Добавить в избранное

Sergio41

Спасибо

Добавить в избранное

Severas

Интересный зуб, узкий какой-то. Как Вы их отличаете друг от друга?) Отодуса от кретолямны. Ведь полная с ними каша.

Добавить в избранное

Sergio41

Некоторые отличаются влёт. А некоторые нет. Некоторые я бы назвал кретоламнами. Возможно в это время жила какая то переходная форма.
Другое дело, что кретоламна считается вымершей в конце маастрихта.

Добавить в избранное

Sharozavr

Крупный!
А в схеме я бы поменял А1 и А2 местами. У первого асимметрия ветвей корня более выраженная, чем у второго.

Добавить в избранное

Sergio41

Фото
Вот тебе ещё две схемы: ламны и кретоламны. В обеих А1 корни не симметричные относительно А2.

Добавить в избранное

irinashahurina

А может быть это всё-таки Cretolamna appendiculata, самый первый из верхней челюсти Фото? Обратите внамание на характерную вмятину на корне под центральным зубцом. Такие вмятины наблюдаются у древних представителей рода Otodus. Они связаны со специфическим креплением зубов в челюстях с помощью связок (Гликман Л.С. Эволюция меловых и кайнозойских ламноидных акул). И я посмотрела всех Ваших отодусов. Ни у одного зуба такой вмятины нет.

Добавить в избранное

Sergio41

Не совсем понял какую вмятину Вы имеете ввиду. С лингвальной стороны?
Как Вы видите я поставил тэг кретоламна тоже :-)

Добавить в избранное

irinashahurina

Извините, забыла написать, с лабиальной стороны корня под центральным зубцом.

Добавить в избранное

Sergio41

А можете скинуть номер страницы, где он это описывает? Не пойму, что за вмятина...

Добавить в избранное

irinashahurina

Завтра скину. А сегодня на своём зубе обвела эту вмятину Фото

Добавить в избранное

irinashahurina

Страница 71, пункт 28.

Добавить в избранное

VladimirL

1. Не Cretolamna appendiculata, как здесь предполагалось. Такая вытянутая форма передних зубов характерна для кретолямн группы borealis. От этой же группы, скорее всего, происходят и отодусы.
2. Otodus minor в оригинальной трактовке Лериша - скорее всего, задние и нижние боковые небольших O.obliquus. Но это не отменяет вероятности, что зубы, описанные под таким названием Гликманом и Железко, являются самостоятельным видом. Просто пока пользуемся такими названиями, которые есть.
3. По крайней мере это не Otodus minor minor. В рамках взглядов Гликмана это скорее Otodus minor mediavus (либо, по другой трактовке - Otodus mediavia). Это небольшие, узкие зубы, в оригинале описанные из нижнего палеоцена (т.е. еще близки к кретолямнам).

Добавить в избранное

Sergio41

Спасибо Владимир!
О. minor (Leriche) mediavus (Leriche) (зеландий) и О. minor minor (Leriche) (танет). Вроде как совпадает с предполагаемым возрастом месторождения. Другой вопрос, что найденые нами (небольшое количество) датских отодусов naidini довольно массивные. Затем идут более узкие mediavus, а затем снова более массивные minor minor... По идее naidini должны быть ближе к кретоламнам, чем mediavus...
А как считаешь, какое место в челюсти у этого зуба?

Добавить в избранное

VladimirL

Вообще "Lamna" mediavia (сейчас - Otodus) в оригинале описана из датских отложений серии Мидуэй. Так что массивные датские отодусы могли существовать параллельно с более мелкими. В зеландий-танетских отложениях тоже встречаются более массивные зубы (хотя редко). Это могли быть две группы с различной специализацией, вроде меловых кретолямн из групп appendiculata и borealis.

Добавить в избранное

VladimirL

По положению - скорее всего второй. Из какой челюсти - не совсем понятно. У Сиверсона для наиболее близкой к отодусам C.borealis аналогичные зубы отнесены к верхним. Но нижних нет для сравнения - возможно, что они тоже так выглядят