Автор: an999aa64 |
впечатлил меня своим необычным видом, размер немного больше чем 15 см., прошу прощения за "дикий фон" фотографии, но как на зло случайная фотка понравилась больше чем когда старался:) приобрел уже давно, "найден в шкафу", начищен самостоятельно, с прижизненным повреждением Фото,
Фото в руке
Фото сечения
Cadochamoussetia uzhovkensis (по Гуляеву) или Chamoussetia (по Митте)?
Фотография создана 1 марта 2020 года
Ключевые слова (тэги): Chamoussetia, Cadochamoussetia, Cadochamoussetia uzhovkensis
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359437">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359437</a> |
Добавить в избранное |
|||||
К сожалению ввиду неидеального освещения похоже парафинированного перламутра на фото сложно понять прижизненное это повреждение или деформация раковины. Среди тамошних аммонитов этого вида очень много попадается раковин посмертно деформированных движением пластов глины, порой весьма сильно. Встречаются и прижизненные деформации, но реже.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 1 марта 2020 года в 22:52:49 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359443">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359443</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вадим ! Горбик вырос при жизни , а потом моллюск сам исправил раковину и тут я думаю это хорошо видно. Раковина пропитана акепоксом перед очисткой. Никакого парафина, он для перламутра категорически не подходит. Фото специально сделаны «без освещения» что бы показать цвета. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 2 марта 2020 года в 06:13:17 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359445">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359445</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вадим, вот тут не соглашусь. Тут явно залеченное прижизненное повреждение. Виден обломанный край с полукруглыми выбоинами (особенно на фото сечения), у современных наутилусов такие выбоины на устье оставляют костистые рыбы. Так что это явная прижизненная травма. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 2 марта 2020 года в 08:41:16 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360055">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360055</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вадим, у самых первых Chamoussetia saratovensis (непосредственного потомка данной формы) вентер на взрослой жилой камере уже приостренный в виде киля, что и отличает роды Cadochamoussetia @ Chamoussetia.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 13 марта 2020 года в 19:19:29 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360063">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360063</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Очень рад, Денис, что вы наконец-то подключились к теме определения этого вида аммонитов. Насколько мне известно, то проблема их определения кроется в ваших разногласиях с Миттой по этому вопросу. Если я ничего не путаю, то Митта заявлял, что "ваш вид uzhovkensis не валидный, т.к. не удовлетворяет правилам Международного кодекса зоологической номенклатуры (было дано изображение голотипа без описания)". Также вот тут по моему аммониту уже было такое обсуждение. С вашей последовательностью развития этого вида я знаком, и мне она тоже кажется вполне обоснованной, но и у Митты тоже всё выглядит гладко как у вас. Может вы всё же договоритесь с Миттой, чьё определение верное и либо Митта признает, что он не прав и требвания МКЗН действительно вами соблюдены, либо вы признаете что прав Митта и этот научный холивар наконец-то прекратится?
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 13 марта 2020 года в 21:01:12 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360067">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360067</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вадим, по моемУ четвертьвековому опыту Василия Венгеровича никогда не возможно переубедить. Даже в случае самых непреодолимых аргументов оппонента он занимает в лучшем случае имплицитно-индифферентную позицию. В конечном счете, нас рассудит время. Ведь данный случай далеко не единственное наше неразрешимое разногласие. И мне кажется, что на текущий момент наши непродуктивные споры бесполезны. Ведь тут даже спутаны фундаментальные понятия биологической номенклатуры: "валидность" и "пригодность". Если мой оппонент хочет серьезно поставить под сомнение пригодность названия uzhovkensis в силу несоответствия его установленным МКЗН критериям обнародования, то ему стоит официально обратиться в Международную комиссию по зоологической номенклатуре.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 13 марта 2020 года в 21:57:19 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360076">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360076</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Жаль, что с Миттой к согласию придти будет сложно. Время конечно поставит точку, но мнение потомков может быть весьма поверхностными и предвзятым, поэтому лучше вас и Митты в этом споре никто не разберётся.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 13 марта 2020 года в 23:23:49 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360080">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360080</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Бывал я там трижды и смешения эволюционно последовательных видов не видел, как и в Ужовке, где впервые побывал ещё в начале 90-х. Действительно, толща зоны Subpatruus в Починках сокращена по сравнению с Ужовкой примерно в три раза, но ещё сильнее она сокращена в Старом Шайгово, но и там я не видел смешения разных видов кадошамуззетий. Возможно, тут проблема идентификации, ведь прогрессивные subpatruus на внутренних оборотах неотличимы от архаичных uzhovkensis; и тут для меня определяющим является узкий треугольный вентер конечной жилой камеры последнего вида, но и этот критерий не абсолютен из-за колоссальной изменчивости, особенно в терминальных элементах рассматриваемой филолинии. Например, у меня есть варитеты Ch. chamousseti настолько крайне вздутые, что на внутренних оборотах киль у них вовсе отсутствует и раковина напоминает поздних макроцефалитид.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 14 марта 2020 года в 00:28:33 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360091">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360091</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Определение по жилой камере безусловно является ключевым для этих аммонитов. Однако, мне тоже как-то раз попался такой же вздутый аммонит как и у вас без киля внутри, нашёл я его посередине между слоем с классическими из Cadochamoussetia uzhovkensis и Cadochamoussetia subpatruus.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 14 марта 2020 года в 11:07:38 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360113">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#360113</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Как любил повторять мой научный руководитель И.С. Барсков: "Вид - это то, что опытный систематик считает видом".
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 14 марта 2020 года в 23:48:49 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359446">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359446</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Андрей, а он изначально был обросший пиритом, с пиритовыми наростами? | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 2 марта 2020 года в 08:42:12 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359469">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359469</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Александр, да, был частично покрыт пиритовой корочкой, пришлось сильно пропитать, что бы при расчистке перламутр уцелел, но снять полностью пирит не удалось/не захотелось. Пупок какой то уж очень сильно узкий | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 2 марта 2020 года в 11:51:07 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359483">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359483</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Довольно аккуратно залечился. И сам очень симпатичный!:) Ассоциируется с маленьким цыплёнком с хохолком (ну не знаю почему :)) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 2 марта 2020 года в 19:31:16 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359500">http://ammonit.ru./foto/64880.htm#359500</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Татьяна! | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 2 марта 2020 года в 20:18:18 |