Добавить в избранное

Sergio41

Все равно в моём понимании это не пильчатость. Какое то разрушение кромки коронки...

Добавить в избранное

irinashahurina

Зубная эмаль акул очень твёрдая.

Добавить в избранное

Sergio41

Я знаю. Ну может акулка болела и ей не хватало кальция :-)
Не готов спорить отчего это, но уверен, что не начало видовых изменений...

Добавить в избранное

Sharozavr

У этого экземпляра (судя по фото) волнистость режущей кромки центральной коронки наоборот менее выразительна, хотя и просматривается почти до вершины.
Ирина, а в реале есть у этого зуба со стороны "пильчатого края" утолщения в зоне бугорков и утончения между ними, как это есть у скваликораксов или поздних отодусов? Если есть, то я за мутацию, если нет, то я солидарен с Сергеем, что это разрушения.

Добавить в избранное

irinashahurina

Моё зрение не позволяет рассмотреть такие тонкости. Прийдётся вооружиться лупой. Чуть позже отвечу.

Добавить в избранное

AlIscander

Владимир, Вы можете мне объяснить что такое "мутация"?
Как она выглядит и как узнать, что она появилась? объяснить просто, но так чтобы я понял.

Добавить в избранное

Sharozavr

Судя по всему, Вам, как профессиональному зоологу, стало интересно на сколько мне понятен смысл используемого мной слова. Вот много букв, но основное, в данном случае, в последней строке.)))

(вики)
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генома. Термин предложен Гуго де Фризом в 1901 году.

(сайт biology.su)
Под мутацией понимают изменение количества и структуры ДНК в клетке или у организма. Другими словами, мутация — это изменение генотипа. Особенностью изменения генотипа является то, что это изменение в результате митоза или мейоза может быть передано следующим поколениям клеток.
Чаще всего под мутациями понимают небольшое изменение в последовательности нуклеотидов ДНК (изменения в одном гене). Это так называемые генные мутации. Однако кроме них существуют хромосомные и геномные, когда изменения затрагивают крупные участки ДНК, или меняется количество хромосом.
В результате мутации у организма внезапно может появиться новый признак.

Добавить в избранное

AlIscander

Замечательно. Хорошо, что есть вики - и что бы мы делали без неё. Даже представить страшно.
Но давайте по существу. И так:
1. Профессиональный зоолог это далеко не тоже самое, что
профессиональный генетик. Это я к тому, что разбираюсь в
нашем вопросе может быть только самую чуточку лучше, чем Вы.
Но тоже пытаюсь разобраться.
2. Ловлю Вас на слове ("основное...в последней строке").
Поэтому повторяю и её: В результате мутации у организма
внезапно МОЖЕТ появиться новый признак.
Вот то, что Вы не учитываете. Может появиться, а может
и не появиться. И существовать в скрытом виде столько
времени, сколько угодно. Абсолютно также как какая-нибудь
программа, которую Вы загоните себе в комп и забудете на
долгое время.
3. И это тоже важно. Мутация не определяет признака на
прямую (так как одна буква определяет один звук в речи),
она становится частью геномной программы, реализация
признака это сложный многоступенчатый процесс. К тому же
одна программа может в разное время участвовать в
реализации разных признаков - вот почему многие мутации,
как и многие программы не удаляются из общего генома,
ХОТЯ ДЛЯ ЭТОГО В ГЕНОМЕ ДАЖЕ СУЩЕСТВУЮТ СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ИНСТРУМЕНТЫ.
4. Вот и получается, что биологический вид, род, даже
семейство продолжают эволюционировать, а генопрограмма
эволюционировать права не имеет, если это происходит,
то это уже катастрофа для организма. И вдруг в какой-то
момент под давлением внешнего стимула программа начинает
работать. И признак вдруг реализуется, становится видимым
наблюдателю, проявляется в ФЕНОТИПЕ. Фенотип это и есть
сумма признаков реализованных, в отличие от генотипа
(суммы заложенных в геноме возможностей).
5. Приведу глупый, но вдруг почему-то ставший популярным
анекдот:
- Суслика вон там видишь?
- Не вижу!
- И я не вижу... Но он там есть!
Это я к чему? Это я к тому, что программа развития
пильчатых зубов, возникшая ещё у скваликораксов, вполне
себе спокойно могла существовать, время от времени
проявляясь в более прогрессивных группах тогда, когда это
становилось необходимым. Скажем в результате перехода на
питание другими объектами. Патология? Безусловно. Если
это единичный случай. Но если появляется второй такой
случай, а за ним третий, то это уже не патология, а совсем
наоборот. Это я к тому, что нужно бережнее относиться к
терминам, которые употребляем. "Предвестник эволюции"?
Да какой предвестник, если все сложилось на миллионы лет
раньше. Просто только теперь "суслик" наконец выскочил.
6. Ирина вовремя нашла эту последнюю публикацию. Ведь
из неё как вывод как раз и следует, что на протяжении
всей истории акул они то включали, то выключали одну
общую программу, имея то "пилы", то "кинжалы", так как и
то и другое имеет свои преимущества и свои недостатки. Но я предполагаю, что"суслик" там присутствует
всегда. Иногда его можно увидеть невооруженным глазом,
иногда для этого нужно надеть очки или вооружиться лупой. На худой конец можно применить специальные методы исследования.
P.S. Я прошу у коллег прощения: получилось много букв.
Может быть удалить всю эту байду?

Добавить в избранное

irinashahurina

Ни в коем случае не удаляйте комментарий! Над ним ещё думать и думать...

Добавить в избранное

Sharozavr

Александр, ни в коем случае не удаляйте эту «байду»! А то так и придется одной википедией развиваться)))
Реально, очень много интересной информации. Тем более, что далеко не каждый день здесь специалисты проводят ликбез (это я абсолютно без стеба говорю). Они чаще посещают сайт в сугубо корыстных целях.
И все же, возвращаясь к нашим баранам.
Если не углубляться в длительнейшую предварительную подготовку генома к обсуждаемому событию, а перейти непосредственно к оному. У зуба (у двух зубов, если учитывать предыдущий) мы наблюдаем УЖЕ СВЕРШИВШЕЕСЯ отклонение от общепринятых диагностических признаков для данного рода.
Внимание! Вопрос:
Какое из слов будет максимально аккуратно и максимально точно использовано в данной ситуации на Ваш взгляд?
Разрушение
Деформация
Патология
Мутация
Другой вариант

Добавить в избранное

AlIscander

Вот Вы меня сейчас в очень сложное положение поставили.
Предложили целый список терминов на предпочтение как раз
после того как я предупредил - к использованию терминов
нужно относиться осторожно, иногда они становятся слишком
грубом инструментом, когда требуется тонкое или углубленное размышление над вопросом.
"Патология"?Но патология это что-то случайное,
неправильное,НЕЗАКОННОЕ. А мы (возможно!)имеем случай возвращения правильной, здоровой, но до поры скрытой в геноме программы.
Во всяком случае такое более вероятно, даже с точки
зрения энергозатрат, чем возникновение какой-то новой
программы, новой удачной мутации. Тем более, если
известно, что в предках или родственных сестринских
таксонах такая программа точно работала. Собственно
поэтому я и сделал отсылку к ЗАКОНУ гомологических рядов
наследственности, который с моей точки зрения лучше
называть принципом, а не законом (опять проблемы с
терминологией!). Во всяком случае он важен потому, что
имеет предсказательную силу. Я его процитирую на всякий
случай опять же по википедии:
"Генетически близкие виды и роды характеризуются
сходными рядами наследственной изменчивости с такой
правильностью, что, зная ряд форм в пределах одного вида,
можно предвидеть нахождение параллельных форм у других
видов и родов".
Из предложенного Вами списка терминов наверно, всё-таки,
последний. Потому что это и не термин определения даже, а
скорее предложение думать дальше над тем, что же там
происходит с этой пильчатостью. В очередной раз тащиться
на карьер ради новых находок.

Добавить в избранное

irinashahurina

По-честному, практически ничего не поняла, но с последним предложением согласна целиком и полностью.

Добавить в избранное

Arayici

Соглашусь с Сергеем, в этом случае волнистость скорее всего следствие изношенности. Зуб смотрится отлично! :)

Добавить в избранное

irinashahurina

Наверное и я соглашусь с Сергем и с Вами. Спасибо!

Добавить в избранное

Ten88

Зуб замечательный! И очень интересно было почитать комментарии (перечитала несколько раз, вдумывалась :)

Добавить в избранное

irinashahurina

Спасибо, Танечка!