Добавить в избранное

Calypso

Я бы предположил, что это "корневище" (holdfast) какого-то иглокожего.. Но..

Добавить в избранное

carbon1967

Сложно даже предположить, ибо перемытая переотложка как минимум два раза. Во первых, если основная масса материала кремни, тогда это размывало меловые отложения, во вторых из какой породы состоит голыш и где есть такие породы, вот только определив "родину" голыша, можно начинать гадать что это.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!
В том то и загадка. что кремневых пород в окружении Ставрполя нет, как нет и мела. Вот и ломаю голову откуда в степи появился морской галечный пляж из кремней и окремнелых песчаников.
Попался еще нижний щит черепахи, но его нужно выдалбливать из песчанника.
Так-что на весь карьер - вот этот голыш и черепаха и не факт, что из одного времени.

Добавить в избранное

carbon1967

Сарматское море было побольше ставрополья и мела размывало несомненно и на Кавказе, и в Донбассе. А морская галька за сто лет делает полный круг по побережью Чёрного моря. По этому надо смотреть.

Добавить в избранное

barsik

Дмитрий, прежде чем выставлять фото, я просмотрел и колонки разрезов вокруг Ставропольского свода, и возможные источники сноса терригенного материала, и изменение конфигурации моря и суши в кайнозое на границе русской и скифской плит и пр. пр. Ближайшие источники кремня – это граница Воронежской и севера Ростовской области, второй источник, возможно Палеоволга (Волгогорадская обл.). Со стороны Кавказа должен был бы идти в основном вулканический и метаморфический материал, которого здесь в гальке меньше 5%.
Ниже Ставрополя в устье Кубани совершенно другой набор речной гальки – гранит, сиенит, базальт, диорит и пр. Кремень для речной гальки Кубани, большого и Малого Зеленчуков – это экзотика.
Конечно, в зависимости от вида пляжа и силы придонного течения у гальки присутствует продольное перемещение вдоль береговой линии. Пока у меня есть только образцы кремня Ростовской области, но сходство очень отдаленное. Может придется искать образцы в других регионах.

Добавить в избранное

carbon1967

Обломочный материал пост ледниковых рек это не совсем то, что обломочный материал рек сарматского возраста. Современные реки уже промыли осадочный чехол Кавказа, а тогда ещё нет. И галька была явно не магматической или не только магматической.

Добавить в избранное

barsik

Да, я согласен, в сармате Кавказа, как такового с выходами древних пород еще не было, и материал сноса был в основном осадочный. Вопрос кроме осадочного состава больше в кремнях.
В бескрайной Ставропольской степи существует компактное месторождение морской гальки и конгломерата с подавляющим преобладанием кремниевых или окремненных галек. Ни в глубоких геологических колонках ни в более молодых отложениях в округе кремниевых пород нет. Есть немного опоки, но достаточно глубоко.
На Кавказе я наблюдал реки преимущественно с галькой из осадочных пород, но там все сбалансировано – песчаники, алевролиты, немного известняки. Это речки с ручьевым типом питания, которые не захватывают Большой Кавказ и текут в основном уже ниже по осадочным породам. Здесь же сплошняком один тип породы с кремнием, как будто ничего другого и не существовало.
Пример гальки ниже.
Фото
Чистого песчаника или алевролита здесь очень мало,все либо кремень либо пропитано кремнеземом.

Добавить в избранное

barsik

Вот и нижний щит черепахи
Фото
Но меня больше кремень интересует, откуда он взялся. Может ледник уже позже с севера надвинул?

Добавить в избранное

EvgenyK

Нижний щит черепахи - это круто!!! На фото он раскололся на две части?

Добавить в избранное

barsik

Я только потом в музее узнал, что это нижний щит панциря.
Из монолита песчанника торчало что-то гладкое - удар и откололся пласт. Наверное это какая то корка из породы, которая покрвывала сам панцирь, но правда при ударе досталось и самому панцирю. кусочек целый. можно будет реставрировать.
Панцирь мы не вытащили. поэтому он и лежит в доп. фотах.
Фото саперной лопаты для масштаба.

Добавить в избранное

EvgenyK

Жалко...сгинет теперь...а находка редкая!

Никак не достать?

Добавить в избранное

barsik

Да не должна сгинуть. В тот раз цель поездки была не палеонтологическая и с собой только лопатка из багажника.
Карер заброшенный, любители вроде не рыщут.
Договорились с музеем, в следующий раз возьмем специалиста по позвоночным с собой. К специалисту(Хрупкой девушке) возьмем хорошую кувалду и зубило из пальца гусеницы. Будем пробовать околоть глыбу целиком с панцирем. Потом насколько можно обтешим и довезем до музея. Как то так.
Я чистить не рискну, хотя и в музее некому. Может потом они договорятся с кем, если находка ценная.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо!
Это может быть!
У меня есть образец кремня, правда чуть севернее из Ростовской области.
Фото

Мне достался кусок стебля.

Добавить в избранное

Calypso

Но!
"..причем она проходит насквозь и на обратной стороне точно такая же фигура.." - а вот этот нюанс я как-то "мимо ушей и пропустил".. Видимо я ещё не до конца от праздников отошёл..
- тогда тут возникают противоречия и чуточку помучаю вопросами:
1) эта "инвазия" кальцитовая или окварцованная? Не пробовали на твёрдость?
2) вопрос: окажись-бы это, допустим, прикрепительным диском криноидеи, поселившейся на такой кремневой гальке, то как она могла "пустить корни" через кремень?
3) а точно-ли это кремень?
4) имеется ли возможность сделать снимок обратной стороны окатыша?

Добавить в избранное

barsik

Ну так и я не отошел!
Черепаха есть, а обратной стороны гальки нет...
Я поищу и завтра сниму и по вопросам.
1. Попробую именно "вставкой" поцарапать стекло и определить кварц или кальцит.
2.Диск от погибшей лилии мог просто упасть в кремнеевый гель и застыть там как в холодце. Потом пласт кремня раскололся и этот кумок окатался в гальку.
3. Там вся галька (более 95%) - кремни или окремненные породы -песчаники, известняки. Я попробую отколоть кусок и посмотреть.
4. Завтра добавлю обратную сторону.

Добавить в избранное

barsik

Роман Юрьевич, камень, что-то с наскока не нашел в коробках. Буду искать. Самому нужна обратная сторона.

Добавить в избранное

Calypso

Ну ничего страшного. Найдётся)

Добавить в избранное

barsik

Вот, нашел!
Фото

быстро снял и скомпоновал телефоном две стороны. Тощина гальки 1.5 см. материал "Звездочки" - кварц, иголка не царапает, оставляет блестящий след. Сама галька, скорее всего кремень, игла также не зарапает. Вот и вся информация.

Добавить в избранное

Calypso

О-о! Благодарю за оперативность!
Вот теперь вижу, что за "кумулятивный снаряд" это был.
И к сожалению нет.. Увы, но это не корневой диск криноидеи..
Не могли они так сохраняться с таким замещением..
90% ископаемых криноидей и их различных частей - это карбонат кальция. Остальное - выщелачивание по осевым каналам и зоне сочленения фасеток. Например, всеми известные "запчасти инопланетного корабля" (обычно в карбоне Донбасса). Ну а "холдфасты" так вообще деликатные вещи.
Заключение: если действительно всё кварц или его агрегаты - то минералогия.
Ибо волшебства, к сожалению, не бывает...

А так, ради интереса, можно его было-бы пильнуть/шлифануть рядышком, где "астериск" касается породы (у границы). Может это и вовсе "нашлёпки" ??

Добавить в избранное

barsik

Да. жаль, что не палеонтология.
Но все равно спасибо.
Ну раз геология. то чего его жалеть, завтра расколю на две половинки, посмотрим в разрезе.

Добавить в избранное

Calypso

Вы уж лучше погодите, колоть его, пилить там..
Не хочу грех на душу брать.. Мало-ли, кто из профессионалов-учёных прокомментирует насчёт него. Может чего стоящее, пусть даже и в минералогическом плане.

Добавить в избранное

barsik

Хорошо, тогда на днях сниму хорошо две стороны и выставлю на палео ру. Может кто что скажет.
Так то на внешний вид пожоже на расклепаную штуку. Да и колличество лучей вроде совпадает с двух сторон -по 9.
Спешить не буду.

Добавить в избранное

carbon1967

Я могу ошибиться, но интуиция подсказывает, это растительный остаток. Ветка ( ствол ) с листьями.