Добавить в избранное

Sandro

А гетероморфов там рядом с ним не было случайно?

Добавить в избранное

Aleko

Мне не попадались. Я думаю, если бы они там были, Гуляев бы их там давно бы обнаружил и описал, т.к. разрез в Алпатьево он уже исследовал неоднократно вдоль и поперек, и чего там только не находил, но гетероморфов оттуда в его списках нет.
К тому же, там очень рыхлый песчаник, крупные ядра в нем еще худо-бедно сохраняются, а мелочь, боюсь, истиралась почти в порошок. Так что вряд ли они там могли бы сохраниться. И море в то время было еще в Подмосковье холодным, связи с тетическими бассейнами еще не было - поэтому откуда там было взяться теплолюбивым гетероморфам?

Добавить в избранное

Sandro

Parapatoceras
" в конце фазы Curtilobus в Восточно‐ Европейском морском бассейне наблюдается кратковременная, но обширная инвазия тетических аммонитов рода Parapatoceras." (c)Гуляев

Добавить в избранное

Aleko

Да, я в курсе. Я читал и статью Гуляева 2002 года, и статью Митты/Сельцера, но в ближайшем подмосковье ни одного пока не находили.

Добавить в избранное

Sandro

ну так и кепплеритов в Подмосковье обычно не водится, поэтому и спросил. нет так нет, будем искать ;-)

Добавить в избранное

Aleko

Из той же цитируемой вами статьи Гуляева 2018 года:

Таким образом, в разрезе ТЭЦ‐5 парапатоцерасы маркируют узкий интервал на границе биогоризонтов K. curtilobus и K. crucifer. Почти полное исчезновение в этом интервале бореальных говерицератин и кадоцератин на фоне массового появления тетических парапатоцератин может объясняться кратковременным, но существенным потеплением в данной части морского бассейна.

Как можно увидеть отсюда, гетероморфов стоит искать в первую очередь там, где обычная для того времени бореальная фауна временно исчезает, либо находится в угнетенном состоянии. В тех же слоях, где она "процветает", ловить почти нечего - именно по причине "бореальности", т.е. холодноводности бассейна в это время.

А кепплериты в Подмосковье редкость потому, что слои эти там почти не выходят. В Алпатьево и в некоторых местах вокруг Михайлова, там, где выходит зона koenigi, их достаточно много.

Добавить в избранное

cheglok

Нескончаем поток аммонитов из Вашего запаса!Тост за рефлекс хомяка!

Добавить в избранное

Aleko

Спасибо, Саша! Только почему на Вы? Мы уже вроде бы когда-то на ты перешли, а после тоста - так уж и подавно! ))

Добавить в избранное

Cricetinae

Целые кепплериты редкость для наших мест.

Добавить в избранное

Aleko

На "Спартаке" K.approximatus был совсем не редкостью, а практически фоновым видом наряду с Pseudocadoceras boreale.
Вот только попасть туда сейчас практически нереально даже под эгидой научных учреждений, а уж нам-то, простым смертным, и подавно.

Добавить в избранное

Cricetinae

Это верно, Спартак можно считать почти недоступной точкой. Разрешений туда не дают. В Михайловцементе тоже есть кепплериты, но они там все трухлявые и фрагментарные.

Добавить в избранное

Messor

Здесь мною был поставлены рекорды некомпетентности в аммонитознании и отсутствии чувства юмора - сутки фото висело в отдельной вкладке, и я так и не придумал, что умного написать. Поэтому, как часто пишет один очень хороший человек, "с удовольствием плюсую!" О, безысходность!

Добавить в избранное

Aleko

Спасибо, Игорь! Что-то я заметил за тобой странную ностальгию по аммонитам. Хочешь переквалифицироваться из стоматологов? Могу помочь, если надо )))

Добавить в избранное

Messor

Для аммонитов во мне слишком мало любви к препарации. Я пока в зубнюках покантуюсь.

Добавить в избранное

Aleko

Вообще-то, многие аммониты препарации не требуют, из оставшихся бОльшщая часть может без нее обойтись, ибо часто лучшее - враг хорошего, и у меня есть на эту тему большой печальный опыт. А уж те, что явно стоило бы "доработать напильником" у меня часто лежат годами, ожидая своего светлого часа свободы. И ничего, лежат, не возмущаются ))

Добавить в избранное

Shketiara

Весьма серьезный новый штрих к палеонтологическому "портрету" Алпатьево!

Добавить в избранное

Aleko

Да, кое-что при упорном желании можно найти. Если почитать статьи Дениса Гуляева, то там вообще клондайк, правда мне 3/4 из того, что он там указывал, не попадалось даже в виде мелких фрагментов. Я не нашел ни слоя с Cadoceras elatmae (правда, он сразу указывает, что они там пиритизированные, давленные - в общем, труха на самом деле), ни среднего, ни тем более верхнего келловея. Но что там точно есть и найти несложно - это отложения границы нижнего-среднего келловея: ядра крупных Rondiceras и крупные фрагменты (в основном жилые камеры) "Indosphinctes" mutatus, выполненные песчаником, в слоях песка, но все это не очень хорошего качества. В одном месте мне попалась плита сильно ожелезненного песчаника нижнего келловея, собственно, оттуда и все находки. Но это было уже давно, лет 15 назад, так что не знаю, как там дело обстоит сейчас.

Добавить в избранное

VitalyNcr

А как различить curtilobus и galilaeii?

Добавить в избранное

Aleko

Если почитать статью Гуляева 2001г. "ИНФРАЗОНАЛЬНАЯ АММОНИТОВАЯ ШКАЛА ВЕРХНЕГО БАТА-НИЖНЕГО КЕЛЛОВЕЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ", то получается, что galilaeii вообще невалидный вид, по сути сведенный им в curtilobus.

Кстати, у Тентана в книге 63г. galilaeii тоже нет, есть только curtilobus.

UPD: прошелся поиском по Тентану: в итоге выяснилось, что было 2 варианта понимания galilaeii, и оба он извел до синонимов к другим видам: одного - к curtilobus, другого - к S.calloviense. Вот так вот, "а пацаны-то не знають" ))

Добавить в избранное

VitalyNcr

А если посмотреть http://jurassic.ru/Kepplerites.pdf, то можно наблюдать противоположную картину - мусорка настигла curtilobus :)

Добавить в избранное

Aleko

У Рогова (jurassic.ru) и Гуляева, видимо, две разные мусорки от разных фирм и они устроили техасскую резню шрёдерами.
Пока, похоже, счет - 1:1 ;)

Не, вру: с учетом авторитета Тентана, пока 2:1 в пользу Гуляева.

Добавить в избранное

Aleko

Я тут наткнулся в поисках на статью Пэйджа 1989 года, вот скриншот оттуда по curtilobus и galilaeii:
Фото.

Если сравнивать с тем, что нарисовано в статье Гуляева 2013 года по нижнему келловею Алпатьево, то получается как-то с точностью до наоборот, однако.

Добавить в избранное

VitalyNcr

Ну по Пейджу curtilobus - это вообще такой поздний gowerianus...

Добавить в избранное

Aleko

в общем, по факту получается кто в лес, кто по дрова.