Автор: Alex |
Вряд ли нормальный палеонтолог, глядя на вот такой кусок аммонита скажет, что это может представлять интерес для науки :) А между тем, этот фрагмент нижнекелловейского Rondiceras действительно представляет немалый интерес, потому что на стенке его фрагмокона сохранились тончайшие следы движения задней части мантии, которая строила перегородки.
Эти следы называются "псевдосептами" (те элементы, которые повторяют форму перегородок) и "линиями волочения" (продольные линии, соединяющие две соседние перегородки). Как правило, они бывают видны на поверхности ядра (как в этом случае Псевдосутуры на фрагмоконе Garniericeras catenulatum), а вот в раковинах с пустым фрагмоконом они практически не изучались.
Эти структуры выполнены из арагонита, как и сами септы, и хотя в литературе высказывались предположения, что их кальцификация может быть вторичной, а изначально они могли быть органическими, тут они скорее всего с самого начала были минерализованными. Формировались эти линии во время движения мантии к месту строительства новой септы. Аммонит в это время не откреплял надолго мантию от стенок раковины, а медленно полз вперед, делая небольшие остановки - во время которых и формировались эти следы. Они доказывают, что задний край мантии у аммонитов все время имел сложную форму, соответствующую форме септ, и что перегородки сразу строились извилистыми.
Фотография создана 28 июля 2019 года
Ключевые слова (тэги): Rondiceras, drag bands, pseudosepta
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347784">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347784</a> |
Добавить в избранное |
|||||
«Они доказывают, что задний край мантии у аммонитов все время имел сложную форму, соответствующую форме септ, и что перегородки сразу строились извилистыми.»
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 28 июля 2019 года в 20:07:09 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347785">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347785</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, зад у аммонита имел сложную форму и строил перегородки точно такой же формы. Но все-таки остается вопрос, зачем такая форма зада и перегородок была аммонитам нужна (а на это у меня пока однозначного ответа нет).
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 28 июля 2019 года в 20:17:51 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347786">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347786</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Насчет сложной формы перегородок – первое, что напрашивается – это, конечно, увеличение жесткости раковины за счет извилистой линии крепления. Так захватывается большая площадь латеральной стороны одной перегородкой и получается , что кроме поперечных линий поддержки изнутри появляются и продольные и диагональные.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 28 июля 2019 года в 20:33:51 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347795">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347795</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А аммониты до какой глубины погружались? | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 10:29:19 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347796">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347796</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Из трех подотрядов - аммонитид, филлоцератид и литоцератид последние два, как носители более толстостенных раковин, считаются жителями более глубинных горизонтов. Но, как и в современном океане, так и в древнем до глубины в 200м сосредоточено более 90% всех растений и животных. Тут причины и в давлении воды и в проникновении солнечного света и пр.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:01:21 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347799">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347799</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Понятно. Спасибо. Действительно тогда не понятно зачем они так заморачивались с перегородками. Не для красоты же) | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:07:24 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347808">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347808</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Возможно линия такая извилистая для увеличения протяжённости линии контакта задницы с раковиной. Зачем такое могло быть нужно? - возможно из-за быстрого роста и постоянного строительства новых перегородок моллюску так было сподручнее цепляться за собственную раковину. Но это лишь гипотеза. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:40:19 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347811">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347811</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Как пальцы? | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 12:04:15 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347813">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347813</a> |
Добавить в избранное |
|||||
ну.. скорее просто чем больше пятно контакта тем меньше удельное давление на каждую отдельно взятую клеточку в этом контуре. | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 12:20:09 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347814">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347814</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Может им это было важно потому, что они двигались очень быстро? | ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 12:54:04 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347797">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347797</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Судя по всему до меньшей, чем наутилусы. Большинство из них жили в мелководных морях, в которых глубина в 100-200 метров была редкостью, и только океанические аммониты (лито- филло- и десмоцератиды) могли быть соизмеримы с наутилусами в плане глубины погружения. Так что популярная гипотеза о том, что аммониты с извилистыми перегородками могли выдерживать большее давление воды, чем наутилусы, объясняет далеко не всё. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:01:40 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347800">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347800</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо за инфу. Вот я поэтому и спросила, т.к. теорию не знаю(
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:08:17 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347812">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347812</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Это гипотеза аналогична анекдоту как на рынке взвешивают болгарский перец вместе с воздухом. Внутри камер раковины погруженной на глубину формируется давление, близкое к тому что снаружи раковины, иначе впервую очередь хана живым тканям моллюска, а уж потом раковине.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 12:19:09 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347798">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347798</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, перегородки иногда так близко расположены, что получается сплошная сетка из их элементов, это верно. А вымереть они могли по совершенно иным причинам. Скорее всего из-за того что наутилусы размножаются редко, живут долго и их молодь не связана с планктоном, а у аммонотов молодь была планктонная и оборачиваемость поколений очень быстрая, а кризис в конце мела ударил в первую очередь по планктону. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:05:47 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347801">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347801</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну сложная линия - это конечно не причина вымирания аммонитов. Просто, как элемент упрочнения раковины - самое легкое объяснение. Белемниты, то же не выдержали границу мела, хоть и лопастная линия прямая была. как у наутилуса.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:12:17 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347802">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347802</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вообще по колеоидеям мало данных. Скорее всего мальки белемнитов тоже были частью планктона. Меня больше удивляет, почему выжили спирулиды, сепииды и прочие колеоидеи с пусть и внутренними, но все-таки кальцифицированными раковинами. Молодь у них тоже мелкая, кальций им тоже был нужен. Может быть они, конечно, жили на глубине и не были связаны с поверхностным планктоном. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:17:59 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347804">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347804</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Александр, получается, что те, кто мог скрыться на глубину и какое-то время там прожить, имели возможность выжить? А прочие виды не могли? | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:25:50 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347864">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347864</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В некотором роде да, выжили те, кто жили поглубже. Но тут много тонкостей: взрослые особи какого-нибудь вида могут жить на глубине, но если их личинки или молодь жили у поверхности, то они тоже попадали под удар. А где именно кто жил - у поверхности или нет, сказать иногда сложно. | ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 30 июля 2019 года в 12:27:59 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347809">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347809</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ни что так не упрочняет раковину как толстая наружная стенка. Сложность лопастной линии едва ли сможет компенсировать утоньшение стенки хоть на процент. Едва ли кто-то возьмётся просчитать это, скажем в NX | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:44:13 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347889">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347889</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Взять, к примеру, металлоконструкции. Часто для облегчения конструкции добавляется некоторое количество рёбер жесткости, и при меньшей толщине и большей лёгкости изделия сохраняется необходимая прочность. Получается и экономия материала. По-моему аммониты стремились к подобному эффекту. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 30 июля 2019 года в 19:35:48 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347803">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347803</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Похоже, что так и было. Не из-за хрупкости раковин они вымерли. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 11:18:34 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347815">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347815</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Прямой адаптивной функции у сложной формы перегородок могло
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 13:09:06 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347818">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347818</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Морозные узоры на стекле – это чистая физика. Мертвые кристаллы.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 15:18:54 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347821">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347821</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Сударь, "физика и органическая химия" и есть суть метаболических процессов, а разница между "чистой физикой" и
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 15:56:26 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347822">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347822</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нее, дальше я не ходок. "Сударь" меня сильно пугает. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 16:05:59 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347825">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347825</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да нет в обсуждении ничего страшного. Просто, углубляясь в
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 29 июля 2019 года в 16:25:28 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347866">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347866</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Конечно внутри живого скрываются чисто физические и химические процессы. Но с узорами на стекле я бы строение живого существа все-таки не сравнивал. Форма лопастной линии закономерно усложнялась на протяжении всей эволюции аммоноидей, а значит, это усложнение поддерживалось отбором и какой-то прок в нем был. Были несколько случае упрощения лопастной линии у неоторых мезозойских родов, но они быстро заканчивались исчезновением таких аммонитов. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 30 июля 2019 года в 12:31:24 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347876">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347876</a> |
Добавить в избранное |
|||||
С упрощением и усложнением линии не всё так просто
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 30 июля 2019 года в 15:48:27 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347878">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347878</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Почему же не сравнивать с узорами? Дело в том что зацепили
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 30 июля 2019 года в 16:55:45 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347880">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347880</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Кстати, про узоры на стекле.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 30 июля 2019 года в 17:40:03 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347884">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347884</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот именно, Михаил! Именно на это я и пытался обратить внимание.В свое время Александр Любищев много времени
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 30 июля 2019 года в 18:02:25 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347886">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347886</a> |
Добавить в избранное |
|||||
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 30 июля 2019 года в 18:16:53 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347906">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#347906</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Понимаю Вас, Михаил. Поэтому дискуссию останавливаю.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 31 июля 2019 года в 05:16:48 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/62652.htm#348026">http://ammonit.ru./foto/62652.htm#348026</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну останавливаете, так тому и быть. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 3 августа 2019 года в 22:42:35 |