Добавить в избранное

maker

Знакомый напильничек! На Пска-Баир попадались такие.
А что Илья, никак в Мамут ходили?

Добавить в избранное

Lithophagum

В Мамут в крайний раз ходил когда к Вам в мае в гости заезжал, а эта фотография из старых, кажись от 2010 года.

Добавить в избранное

ursusminor

Хорошая игла! Интересно, почему на ней насечки?

Добавить в избранное

Lithophagum

"Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo" Овидий.

Подобная морфология перпендикулярных насечек это исключительно направленное действие агрессивных карстовых вод и происходит из-за широко распространенного явления в карстовых полостях гипогенного спелеогенезиса - свободно-конвективной циркуляции в закрытых и полузакрытых напорных водоносных горизонтах [Klimchouk, 1997, 2007, 2009]. Свободно-конвективная циркуляция формируется за счет плотностных различий, обусловленных значительными градиентами в температуре и минерализации вод [Климчук, 2013].

Добавить в избранное

ursusminor

Спасибо! Понятно. Просто я думал - вдруг странные следы каких-то существ (на белемнитах бывают мелкие насечки, углубленные с одной стороны, явно не связанные с кристаллографией). Но это видимо действительно эрозия.

Добавить в избранное

maker

Уфф!!! Аж за душу взяло! Не хуже, чем в геологических букварях загнул)))

Добавить в избранное

Lithophagum

Ага, сам в шоке)) Не с первого раза разучил название этого явления, что ячеисто "съедает" стены и своды Мамута. Фото этих ячеистых фасеток в комментарии ниже. Хотя Вы их сами не раз видели ))

Добавить в избранное

Luarvik

Игла представляет из себя монокристалл кальцита. Выветрелая поверхность трескается по спайности.

Добавить в избранное

Lithophagum

Николай, большое спасибо! Действительно, почти все иглы морских ежей из этой пещеры состоят из кальцита. Но тут видимо более сложный процесс взаимосвязанный с действием (естественной препарацией) напорных карстовых вод, которые медленно, но упорно "съедают" породу так и с дальнейшим разрушением структуры кристалла... что-то подобное читал в какой-то работе посвященной кристаллографическим исследованиям арагонита (одна из форм кальцита).

Добавить в избранное

Luarvik

Усложнять смысла нет - это совершенно обычный вид разрушаемой поверхности кристалла кальцита. Появляются микротрещины по спайности, затем они у поверхности расшиваются.
Арагонит и кальцит это разные минералы одного химического состава.
Иглы морских ежей состоят из кальцита все, такими он их отращивает при жизни. Если только они не оказались после захоронения замещены другим минералом.

Добавить в избранное

Lithophagum

Да, Вы несомненно правы! Однако, я считал, по своей наивности, что разрушении иглы связанно с явлением "свободно-конвективной циркуляции в водоносных горизонтах". Для наглядности, вот что происходит с горной породой в этой пещере под действием этого явления, см. Фото, Фото, Фото.

Добавить в избранное

Luarvik

Ого.. то есть вот этот рельеф на фотографиях возник не из-за структуры разрушаемой породы, а чисто "с нуля" в процессе размытия? Такого не видел..
Но к игле это не имеет прямого отношения. Точно такую же можно найти на дневной поверхности.

Добавить в избранное

Lithophagum

Таки да, из-за растворяющего действия, но не размытия (прошу обратить внимание!). А масштабы этого явления поистине грандиозны!

Нашел, еще одно название этого явление, более часто употребляемое в геологии... Коррозия смешивания (Mixture corrosion) - растворение горной породы под действием смеси вод, имеющих разную температуру и минерализацию.

Добавить в избранное

maker

Вот же бывает... Вроде как вода и вода... Ан нет!
Я в Медовой на потолке грота видел растворенки от завихрений воды. Такие пологие вогнутые конусы-чпоки по полтора-два метра. Да и вообще "протаивание" известняка всегда удивляло своими сложными формами)))

Добавить в избранное

KVV71

В районе Лаго-нак не были? Я не увлекаюсь, был на экскурсии, жена потащила. По мне лучше вверх, чем под землю. Там и нет ничего, кроме сталоктитов-сталогмитов. Сеть пещер довольно обширная, но доступ не во многие.

Добавить в избранное

Lithophagum

Вадим, да бывал на плато Лаго-Наки, пещер там действительно очень много. Основная их масса вертикальные, поэтому не всем доступны)) Как по мне, нет неинтересных пещер... они все по-своему удивительны и прекрасны))

Добавить в избранное

KVV71

Жуть, остаться без фонаря. Пропал на вечно. Стал сам палеонтологическим экспонатом.
Там действительно очень красиво по своему и всегда тепло.

Добавить в избранное

KVV71

Какая у тебя фотография, я с тобой полезу. Черт.
Там без фонаря и сдохнем.

Добавить в избранное

Lithophagum

Спускался я на дно пещер,
Где сумрак ядовит и сер,
И где увидеть вы могли б
В воде озер безглазых рыб.

Н.Гумилёв, строки из поэмы "Мик", 1914

Идти в пещеру или нет, выбор каждого... дело исключительно добровольное ))
Фото

Добавить в избранное

KVV71

То же можно сказать про вершины. Предел сил.
Я говорю не про комерческие, как и пещеры тоже.
Гималаи мечта, коленные суставы болят, уже не смогу.

Добавить в избранное

KVV71

Почему выбрал пещеры, не горы? В больших горах хоть помирать на солнце.

Добавить в избранное

KVV71

Сейчас будет милиион минусов, да и хрен с ними. Я бы сказал про пещеры - жопа мира.

Добавить в избранное

Lithophagum

Пещеры - последний неисследованный рубеж нашей планеты! Времена великих географических открытий давно канули в Лету, и только спелеологи имеют счастье открывать доселе неизвестные миры (пещеры)!

***
Мы в глубинах земли острова открываем...
...И все, что открывается пред нами
Географическим открытиям сродни.
Как острова, к которым мореходы
Шли, споря с ветром и крутой волной,
Пещера - это тот же самый остров
Со всех сторон омытая землей.
И мы идем сквозь тьму в земные недра,
Идем вперед с волной из камня споря,
И "острова-пещеры" открываем
В глубинах каменного моря.

Георгий Романенко. Феодосия, 2012.

Добавить в избранное

KVV71

Далеко забирались?
Могу поспорить. Что ввысь, что в глубину.
Ты как то стихами все.
Алексей молчит, хотя его тронуло https://www.ammonit.ru/user/maker.htm

Добавить в избранное

Lithophagum

А чего рассказывать сухие факты, когда пещеры это работа... вот придать лирическое звучание этому по средству стихов можно))

Добавить в избранное

KVV71

Блин, полез бы с тобой в никуда.

Добавить в избранное

maker

Кстати... В пещерах можно проследить структуру пород и их включения на значительную глубину. В том числе и палео))).
И там да... Terra Incognita. Причем - под ногами. Как в Мамуте. Всю жизнь ходил над ним - и не знал о таких объемах и километрах под ногами...

Добавить в избранное

KVV71

В Лаго-Наках пустые породы. Что вверху, что внизу. Внизу, если бы и было что то, все натечное прячет. Сталоктиты-сталогмиты как колонны.
Я все в Якутию хочу опять, но денег надо тыс. 150-200, да на неделю не поедешь, минимум месяц.
Да с лодкой беда, без нее никуда, да и одному в тайгу опасно.

Добавить в избранное

maker

Натечка есть не везде. Даже скорее исключение, бонус. Где мощные потоки воды, там породы вскрыты и проработаны. На примерах ниже берриасские брекчии и конгломераты Байдарской долины из пещеры источника Байдар-Чокрак:

Порода1
Порода2
Порода3
Порода4

Добавить в избранное

KVV71

Минусовщик большой любитель пещер, я уважаю. У меня клаустрофобия. Лучше замерзнуть на склоне Чогори, на солнышке, слышишь, любовь моя, Чогори, при -50, чем согрется на дне колодца в подземной речки при +4 и без фонаря.

Добавить в избранное

Lithophagum

Вадим, извините меня, но если Ваш комментарий был адресован ко мне, то Вы немного не правы, я бы не стал ставить минус коллеге, который вступает со мной в беседу/дискуссию!
Вот Вам от меня +0.3 за "ж..у мира", больше не могу, рейтинг на сайте не позволяет... и в чем-то Вы правы))
Что касается увлечений, хобби и любимых занятий, то это выбор каждого... кого-то тянет в горы, кого-то в пещеры, кому-то на рыбалку или охоту, а кого-то из города ни за какие пряники не вытащишь)) В этом и есть уникальность и многообразие людей!

Добавить в избранное

KVV71

Да конечно не Вам, Илья. Там инкогнито. Да и плюсы, минусы, мне все равно. Но написал бы что ни будь.
Пещеры страшно действительно. Хоть и красота неописуемая. Тут комплекс какой то, остаться без фонаря - верная смерть. Без глаз ни чего не сделаешь. Как котенок.
В большой Азишхской пещере, где уже экскурсии и лестницы наварены, в начале открытия человек упал куда то, метров 50. Его и не нашли. Рекой по промойнам унесло куда-то.
До сих пор для посещения открыта только малая часть, вход. На сколько она дальше идет, наверное никто не знает. Думаю, что многие пещеры сообщаются, одна полость.

Добавить в избранное

maker

Где-то там проходили))) Азижский перевал - и к Фишту! Но... нас как настоящих пешегорников понесло по Сухой Балке на Цицу и по ней - на Пшеха-Су с дюльфером по водопаду и в Большое Сочи. Блин, Легких путей не искали))). На Цице чуть не сдохли, а на дюльфере с висячей долины - тоже чуть не сдохли))). Поэтому Лаго-Наки как-то только сверху видели...
А про вершины или пещеры... Бывал слегка и там и там. В обоих - круть. Для самых замороченных есть и пещеры на обрывах. Типа Мисхорских гротов))) Там и Солнце и простор и виды... Я только жутко не люблю заклинивать в шкуродерах на глубине. Там паника начинается - полный трындец!
А вершины... Да там красиво, но подыхается ничуть не легче... Кислорода - почти нет, сил даже ногу сдвинуть - нет, желания жить - нет. Хочется только упасть и сдохнуть... В это лето нас на Казбек не пустили - пришлось идти на Восточную Эльбруса с Севера. Блин...неделю не ел, на последнем взлете скорость - 4 метра в минуту))). Но дошли... С побитой ногой... До сих пор еще в горы не хожу. Так что хреново и в ямах и на горах. Но ведь прёт же туда! Видимо родиться нужно таким)))

Добавить в избранное

KVV71

Ничтяк, Алексей. Адреналина по полную получил.
Так ходил через заповедник на море?
Мои ходили с группой, чуть не сдохли тоже. Я все арбайтен.
Не знаю, но когда получается отпуск, я его трачу на камни. В снегах не найдешь ничего.
А жена, дети на Эльбрус ходили. Кто зашел, кто внизу постоял.

Добавить в избранное

maker

Как-то ТАК шли))). Зеленки и речек нахлебались вволю. Заповедник правда только по границе разрешили, но и там было чего посмотреть. Недели три шли))).

Добавить в избранное

KVV71

Много населенных пунктов знакомы. Особо Отдаленный. К нему лесовозная дорога, колея метр. По работе там был. Приехали на паджеро и увидели перевернутый военный урал с лесом. Дальше 15 км шли по лужам, брод искали, чтобы машина проехала.
По 30 маршруту 5 дней, что то долго ходили.

Добавить в избранное

maker

А ВОТ отчет даже нашел по тому походу. Оказывается шли 16 дней...но с препятствиями))). Щелкни по Приложение 6. Техническое описание - там как шли написано. В остальных пунктах - техническая информация

Добавить в избранное

KVV71

В Никитино семей отдыхать ездили. Конечно с ночёвкой. Баня, шашлычек, коньячок. Там к стати и наш карбон и триас. Места просто песня. Кардон Черноречье, дорога заканчивается, ворота, дальше заповедник.
Сейчас почитаю, бегло глянул.
Да и цены какие то смешные.

Добавить в избранное

maker

Да, места там знатные, богатые леса. Это не Центральный Кавказ, где базальт и гранит, вперемешку со льдом...
А цены... так 2004 год. Да и оптимизация у нас была во всем. Похудел тогда кг на 7-10 )))

Добавить в избранное

KVV71

К стыду своему скажу, что на Центральном Кавказе не был. Да и не хочется мне по краю, все места загажены работой. Куда не плюнь. Где хорошие воспоминания, где плохие.
В работе чего хорошего может быть. Я всю жизнь в командировках, на вахте. Уже дома хочется побыть.
Чуть дальше проехать - Чечня, Дагестан, там есть на что посмотреть.

Добавить в избранное

maker

Это точно... После гор и поездок - ДОМ - лучшее место на Земле!
А Центральный Кавказ... Там все другое. Перед Гималаями обязательно посети. Безенги к примеру. Вполне доступно. Сходи по леднику на хижину. Оттуда вид на Стену - ОБАЛДЕННЫЙ.

Добавить в избранное

KVV71

Если пойду, с тобой. Ты все знаешь. Опыт выживания есть, тонкости по льду, расскажешь. Колени болят.
Гималаи мечтой и останутся, видимо. Или поездка в один конец.

Добавить в избранное

KVV71

На Хурукре мы зацепили Центральный Кавказ. Там уже Армения. В мае снежный вершины. Они там снежные всегда. 4-х тысячник.
Конечно нам не было интереса туда ходить. Байос под ногами.

Добавить в избранное

maker

Кстати, народ иногда выкладывал нечто подобное с вопросом: "что это?". Часто отвечали, что похоже на рисунок волновой активности по песку в давние времена... А сейчас понял, что не факт... Пещеры есть еще. А я что-то забыл про такую рябь...

Добавить в избранное

Lithophagum

В том-то и прикол, что эта "рябь", "ячейки", "фасетки" могут формироваться не только в пещерах, но и между водоносными пластами горной породы, где имеет место смешивание артезианских (карстовых) с поверхностными водами или же двух и более видов артезианских (карстовых) вод. Довольно часто, подобные пласты из реликтовых водоносных горизонтов экспонируются на поверхность... и конечно же их можно принять за "волновую рябь", хотя и такое имеет место быть))

Добавить в избранное

carbon1967

Я дико извиняюсь, но не надо артезианские и карстовые воды объединять, это суть есть разные проявления водоносности, артезианские ( напорные ) воды как правило не связанны с карстом. Очень рекомендую прочесть книгу Норбера Костере "Моя жизнь под землёй".

Добавить в избранное

Lithophagum

И я дико извиняюсь - не надо путать карстовые воды эпигенного (поверхностного) и гипогенного (артезианского, квазиартезианского и т.п.) спелеогенезов!

А на книгах Кастере, Дублянского и иже с ними мы росли)

Генезис и механизмы развития карстовых каналово-полостных структур (типы спелеогенеза) определяются основными гидродинамическими и гидрогеохимическими особенностями водообменных систем: 1) различной степени закрытости и глубинности напорных, межпластовых и трещинно-жильных, и 2) открытых приповерхностных, преимущественно безнапорных. Соответственно, обособляются два основных типа спелеогенеза в континентальных условиях, эпигенный (гипергенный), развивающийся под действием нисходящих и латеральных потоков, формирующихся местным питанием в гидравлически открытых условиях, и гипогенный, развивающийся в напорных (закрытых и полуоткрытых) системах под действием восходящего водообмена через слои и толщи растворимых пород [Климчук, 2013].

По этой ссылке найдете все информацию о типах и видах спелеогенеза... https://speleoatlas.ru/about-caves/natural-caves/teoriya-speleogeneza-i-kriterii-dlya-opredeleniya-genezisa-peshcher/

Добавить в избранное

carbon1967

Я вам про пещеры ни чего не говорю, я про подземные воды. Карст это частное явление, являющееся лишь не большой частью напорных горизонтов характерных для горных местностей сложенных органогенными ( известковистыми ) породами склонными к растворению ( химическому выветриванию ).

Добавить в избранное

Lithophagum

Дмитрий, извините что так резко в прошлый раз ответил, так сказать неподумавши, перед самым отъездом. Вы правы, артезианские (напорные) воды это понятие широкого значения, но все-таки, как минимум половина пещер планеты (именно гипогенного спелеогенеза!) формируется исключительно в напорных (восходящих) условиях. Однако, большая часть артезиансих вод не имеет никакого отношения к карсту! Карст (пещеры) в Вашем понимании, это как раз пещеры эпигенного спелеогенеза, описанные у того же Кастере и т.п. Но в последние десятилетия активно разваривается новое направление в карстологии - гипогенный спелеогенез.
По ссылке, Вы найдете одну из немногих русскоязычных книг на эту тему, где сможете прочитать все о чем я говорю))
http://institute.speleoukraine.net/libpdf/Klimchouk_2013_Hypogene_Speleogenesis_inRussian.pdf

Добавить в избранное

carbon1967

Сомнительно конечно, но возможно. Но тут должно быть соединение слишком многих факторов, например близость магматического очага повышающего температуру и кислотность воды.

Добавить в избранное

ursusminor

Это я знаю сам - много раз видел и собирал свежесколотые иглы, но это выглядит не как трещины, а как надрезы - так что процесс более сложный, но наверное тоже связан со спайностью.

Добавить в избранное

irinashahurina

"Насечки" похожи на рисунки гор нашими далёкими предками.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Кажется, иглу как-бы разрывает набухающей породой...

Добавить в избранное

Ten88

И игла интересная и фото раздавленного ежика классное и комментарии-баседа интересные и познавательные :)!