Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

Мне кажется это скорее кретоксирина, зубы двардиусов более массивные. Практически идентичная зубу в центре этого фото. Сравните с оригинальными образцами Вудварда, 1911.

Добавить в избранное

irinashahurina

В Малом Проломе Cretoxyrhina vraconensis вроде бы не была замечена. Сравнивая наш зуб с оригинальными образцами Вудварда, я вижу очень похожий второй слева в верхнем ряду.

Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

Разделение сеноманских C. vraconensis и C. denticulata это часто сложная проблема, я имел в виду определение Cretoxyrhina sp. У двардиусов более высокие и массивные зубцы, больший лабиальный выступ эмали и треугольная шейка, а не прямоугольная (посмотрите описание в Siversson, 1999, а вот на описание Cretoxyrhina из Siversson, 2013 этот зуб весьма похож).

Добавить в избранное

VladimirL

У кретоксирин, даже архаичных C.vraconensis латеральные зубцы передних зубов развиты значительно слабее и почти слиты с коронкой. На Вашей фотографии, очевидно, несколько таксонов. Кроме кретоксирин есть как минимум еще другой род и вид - Dwardius cf. siversoni.

Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

Не соглашусь, зубы на моей фотографии вписываются в пределы вариации C. vraconensis. И в Siversson et al., 2013, и в Siverson & Machalski, 2017 показаны 2 формы зубов з закругленными и заостренными зубцами, в остальном идентичные. Обе описаны как C. vraconensis. Учитывая, что эти две формы попадаются с равной частотой, скорее всего это всего лишь половой диморфизм.
Размер зубцов у кретоксирин тоже вариативен - в озублении у Siversson et al., 2013 передние зубы с мелкими зубцами, а вот на fig. 4, R-S и fig. 5 J-I показаны зубы весьма похожие на этот. А вот на Cardabiodon ricki (смотрите большую подборку зубов и озубление из сеномана Австралии в Siversson, 1999) он совсем не похож. В фиг. 9 показаны нижние передние зубы, а этот тоже нижний передний, у всех которых очень массивный лингвальный протуберанец, широкая и треугольная шейка (у кретоксирин практически прямоугольная, как и у обсуждаемого зуба) и глубокая выемка у базальной части коронки. Если у Вас нет этой статьи, могу кинуть на почту. Я думаю, что обсуждаемый зуб вписывается в вариацию кретоксирин.

Добавить в избранное

VladimirL

1. Зубцы по форме-то вариативны. Но что касается размеров, на указанных таблицах Siversson et al., 2013 зубы ювенильных особей, данный же образец, очевидно, взрослой акулы (3см.). Кроме того, мы говорим о разных видах. В верхнем сеномане Шацка есть C.denticulata и C.cf.mantelli, тогда как наиболее молодые C.vraconensis пока известны из нижнего сеномана.
2. Лингвальный протуберанец у данного зуба виден недостаточно (нет фото сбоку).
3. Шейка - довольно изменчивый признак для родов, о которых мы говорим. Я бы не сказал, что даже в цитируемых Вами статьях её форма постоянна. Просто на передних зубах Cardabiodon она, как правило, несколько шире. Да и на Ваших Каневских кретоксиринах с фото по ссылке не вижу отчётливо прямоугольных шеек у кретоксирин.
От кардабиодонов этот зуб немного отличается, поэтому в определении формулировка "скорее всего". Менее вероятно, что это Dwardius. Но по наличию и форме зубцов не кретоксирина.

Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

Те зубы которые я привел в пример как раз и достигают примерно 3 см в высоту. То, что это не C. mantelli не спорю, а по C. denticulata, к сожалению, не опубликовано такой выборки как для весьма схожей C. vraconensis, поэтому я и сравниваю внутривидовую изменчивость по этому виду.
Учитывая сосуществование в Шацке двух видов, у одного из которых точно не было зубцов на передних (мантелли) и от второго описано слишком мало материала, чтобы сказать точно, кажется допустимым наличие форм с небольшими зубцами на передних зубах. Данный зуб действительно нетипичен для кретоксирин по одной характеристике, но и нетипичен для кардабиодонов в большей степени. Учитывая наличие в литературе передних зубов кретоксирин аналогичной стадии развития с боковыми зубцами, Cretoxyrhina sp. кажется более вероятным вариантом. (ну, корректнее всего конечно Lamniformes indet.)
Кстати, похожая враконензис, только верхняя

Добавить в избранное

VladimirL

У Siversson фото r-s фигуры 4 и j-l фигуры 5 подписаны как зубы ювенильных особей.
К сожалению, по C.denticulata действительно нет такой подробной работы. Но и автор описания Л.С.Гликман, и изучавший его коллекции В.И.Железко (правда он описывал кретоксирин под другим родовым названием), и новые исследователи (например, Underwood and Cumbaa, 2009) указывают на отсутствие или слабое развитие зубцов на передних зубах вида C.denticulata.

Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

Кстати о присутствии враконензис в среднем-верхнем сеномане Восточно-Европейской платформы, вот несколько образцов на сайте очень схожих с враконензис, что Вы думаете? Очередной Dwardius два немаленьких зуба зубы акул Cretoxyrhina (второй ряд справа)

Добавить в избранное

VladimirL

Насчёт всей ВЕП не скажу, но в среднем и позднем сеномане известной лично мне территории (Поволжья) их нет ни у меня, ни в представительнейших сборах лаборатории Эласмодус Е.В.Попова. Может в Шацке и по-другому, но это сомнительно, фауны схожи.

Добавить в избранное

irinashahurina

Насчёт «похожей враконенсис» могу сказать, что с лабиальной стороны мой и Ваш зуб имеют похожие очертания. Но на этом сходство заканчивается. Если присмотреться, то можно заметить, что латеральные зубцы не похожи: у моего зуба они треугольные, а у Вашего - округлые. Если сравнить лингвальную сторону зубов, то видно, что форма корня и его поверхность абсолютно разные . У моего зуба форма корня округлая, поверхность гладкая, без бугров и выступов. У Вашего зуба форма корня более угловатая, поверхность бугристая, с резкими выступами в центре. Писала своим словами, так как терминологией владею слабо. Надеюсь, Вы поняли мою мысль.

Добавить в избранное

Ukrfossilraptor11

Форма боковых зубцов, как я писал выше, вариабельна. Не особо понимаю, что Вы имеете в виде под бугристой поверхностью, если лингвальный протуберанец - то он есть и у Вашего зуба.

Добавить в избранное

irinashahurina

Наконец-то получилось сфотографировать сбоку этот зуб и ещё три зуба из моей коллекции. Фото Итак, справа налево: бесспорная Cretoxyrhina, Cretoxyrhina denticulata (определена на данном сайте), Dwardius (определён на данном сайте) и данный зуб. Обратите внимание на форму корня и изгиб коронки. Наиболее похожи между собой по этим признакам две кретоксирины, а также двардиус и данный зуб.

Добавить в избранное

irinashahurina

Владимир, добавить фото сбоку не проблема.

Добавить в избранное

toltek

Хорош улов.

Добавить в избранное

irinashahurina

Да, сегодня хорошо клюнуло!

Добавить в избранное

bugg

С крупной добычей!

Добавить в избранное

irinashahurina

Спасибо! Удача была сегодня с нами!

Добавить в избранное

Messor

Хорошо, когда недостающая запчасть всплывает у напарника, а то бывает, уходит к левому дяде, и так и не выяснишь, к кому. У меня так было с плавниковым шипом в Варавино. odin кусок зуба в розыск объявил, это Вы помните, наверно. Мне кажется, или я вижу слева на корне стёс от лопаты? ) Каковой удар, вероятно, и привёл к расколу. Это мой вечный ужас - хряснуть вслепую лопатой в что-нибудь прекрасное.

Добавить в избранное

irinashahurina

Думаю так и было с лопатой. Скол на зубе был свежий, поэтому и стали искать недостающую деталь. Повезло, что сразу нашли.

Добавить в избранное

irinashahurina

Игорь, а Вы как думаете, это Dwardius?

Добавить в избранное

Messor

Я не считаю себя спецом по ламноидам, для меня мнение Тимофея авторитетно. Классические двардиусы знаете, где у меня выложены, ну, и одиновский, с растроением боковых зубцов )

Добавить в избранное

irinashahurina

Ну не похож этот зуб на кретоксирину! У него узкий корень, ветви корня разной длины, значит это нижний передне-боковой зуб. Откуда у переднего зуба кретоксирины такие боковые зубцы в форме треугольника? Плюс складки эмали на внутренней стороне коронки, которых у кретоксирин я лично не видела. И тогда нужно пересмотреть все зубы из Малого Пролома, определенные здесь, как Dwardius.

Добавить в избранное

Messor

Не знаю, я бы ещё послушал чьё-нибудь авторитетное мнение, почему это не может быть Cardabiodon.

Добавить в избранное

irinashahurina

А вот, кстати, интересную Вы мысль подкинули насчёт Cardabiodon. Может стоит добавить дополнительное фото вид сбоку? Или оно ничего в данном случае не даст?

Добавить в избранное

cheglok

Крутой!Интересно, а вскрышу вы сами делаете?Там вроде уже мало осталось пригодных мест..

Добавить в избранное

irinashahurina

Старые закопушки расчищаем, расширяем и углубляем. Вчера так в одной рухнуло, что пришлось лопату откапывать.

Добавить в избранное

nhjtiybwf

Ой! Вы там осторожнее! Не увлекайтесь шибко!!!
Даже мурашки пошли...

Добавить в избранное

irinashahurina

Свою порцию адреналина я в этот раз получила! Но по-другому не получается с песком. Ну и с головой я конечно в раскоп не лезу.

Добавить в избранное

Messor

До последнего времени вскрышей там в основном занимались я и камрад odin. На что похожи труды Ирины, я ещё не инспектировал ) Но, там помимо нас ещё какой-то фрик работал, выкопал реальную адскую нору/штрек в целевом слое. Твои смертолюбивые пещеры времён чудо-ёлочки, конечно, были страшнее, но должен же я был хоть чему-то удивиться в текущем сезоне.

Добавить в избранное

VladimirL

Не Cretoxyrhina. Скорее всего Cardabiodon.

Добавить в избранное

irinashahurina

Спасибо, это даже лучше для нашей коллекции!

Добавить в избранное

Sergio41

Замечательные находки у Вас в последнее время!

Добавить в избранное

irinashahurina

Спасибо, у Вас тоже!