Добавить в избранное

drugzemly

да у меня тоже из сеномана похожие фрагменты на ваши, только цвет темно-серый.

Добавить в избранное

odin

У нас дерево разного цвета встречается,причём с одной точки

Добавить в избранное

Andreas

Фосфорит?

Добавить в избранное

odin

непонял???

Добавить в избранное

drugzemly

минерализация фосфоритовая?

Добавить в избранное

odin

,не знаю даже как и ответить ...,окаменевшая древесина на фосфориты никак нетянет

Добавить в избранное

drugzemly

я думаю что деревяха заместилась (минерализовалась) кремнеземом или фосфоритом. вот в чем вопрос. у меня такие фрагменты тоже имеются. я не знаю как точнее определить замещение - кремниевое или ?? какие анализы в домашних условиях могут это подтвердить. то что они меловые я думаю это 99%. в моих местах подобные в меловых отложениях встречаются
http://www.ammonit.ru

Добавить в избранное

odin

на счет замещения дерева я не силен,по мне "окаменела" ну и хорош типа,факт то ,что из "иноковского"слоя кости одного(коричнево-красные) цвета,дерево другого(как на фотках),а фосфориты третьего(фиолетово-серо-черные),на сталь с "консервированной"коррозией похожи по цвету

Добавить в избранное

Andreas

Вы так и не капнули уксусом на ваш образец до сих пор? Да ничего с ним не случится, только чище станет. Чтобы испортить образец, если он как вы предполагаете замещен карбонатами, нужно его долго в кислоте держать. Несколько часов, а то и суток. А чтобы убедиться, что реакция отсутствует или незначительная (за счет возможного известкового налета), достаточно минут, от силы пары часов.

И пришлифовка с торца могла бы прояснить минерализацию. Если мягкий образец - значит скорее всего фосфорит или выветрелый опал (кремнезем). Или даже может быть, как вы предполагаете, карбонат.
Опять же таки, вопрос. Что значит "меловые отложения"? Это глауконитовый песок? или писчий мел с мергелем? Где встречается ваша древесина?

Добавить в избранное

odin

Образец относительно мягкий,По крайней мере мягче прочих фосфоритов и окаменелостей из этого же слоя.а меловые отложения это я имел веду меловой период вообще,а если конкретно то сеноман ,у нас он представлен костеносным фосфоритовым горизнтом,т.е песок

Добавить в избранное

Andreas

Древесина окаменевает по-разному. В большинстве случаев это окремнение (частные случаеи окремнения - опализация и замещение халцедоном). В ряде случаев (преимущественно меловые или юрские отложения) древесина замещается фосфоритом. Также встречается замещение пиритом, ожелезнение и замещение карбонатами. Очень резко встречается замещение баритом или вивианитом. Известны замещения и другими минералами или минеральными агрегатами. Но это встречается крайне редко.

Фосфоритовая древесина встречается чаще всего в фосфоритовых слоях вперемешку с фосфоритами. Фосфоритовый слой выделяется среди слоев мела тем, что он как правило песчаный. Так по крайней мере на Донбассе и в Брянской области. В других местах может быть по-другому. Или в фосфоритовых слоях может не быть дерева или очень мало.

Кстати, альб-сеноман как раз самый распространенный возраст месторождений с фосфоритизированной деревесиной. Перепутать такое дерево с окремнелым довольно сложно.

Добавить в избранное

odin

"... Фосфоритовый слой выделяется среди..."да я знаю чем он выделяется ,его трудно как-то перепутать,и дерева в нем относительно много,но оно всегда в виде небольших фрагментов

Добавить в избранное

Andreas

Ну тогда вопрос, чем замещена древесина, сам по себе разрешился. Если вы знаете, что слой фосфоритовый, то понятно, что замещение тоже фосфоритовое.

Добавить в избранное

VladimirL

Судя по фото, Вы собирание дерево из "сурки" - это базальный горизонт турона с переотложенной сеноманской фауной и флорой, а данное дерево происходит из внутриформационного фосфоритового горизонта.
Это мало что меняет относительно возраста, но решил уточнить, а то уже началось непонимание по поводу фразы "...Фосфоритовый слой выделяется среди...". Вы из разных горизонтов собираете дерево, соответственно, с разным положением в разрезе.

Добавить в избранное

odin

Вот теперь я точно запутался,ещё раз, дерево, я собираю из фосфоритового слоя,из него же и все прочие находки с этого района,он не толстый 10-15 см,и перепутать его с другим горизонтом никак нельзя,положение в разрезе у него тоже четко фиксировано ,случайное попадание исключено,

Добавить в избранное

VladimirL

Комментарий был для Andreas, он как раз собирает дерево из базального турона. А у Вас дерево из сеномана, возможно, верхнего. Я говорил о том, что Вы и Andreas собираете из разных горизонтов.

Добавить в избранное

Andreas

На Донбассе тоже дерево сеноманское. Причем также имеется несколько разных слоев. Самый верхний слой находится на контакте с туроном. Причем некоторые образцы наполовину в туронском мелу, наполовину в сеноманском песке. Но метр-другой ниже, в песчанистой толще, также есть слои с фосфоритами. Дерево там также переотложенное. То есть судя по всему в самом сеномане было размытие коренного фосфоритового горизонта. И не одно.

Добавить в избранное

VladimirL

Это понятно. Еще на контакте нижнего и верхнего сеномана должна быть мощная фосфоритовая плита - "Северский остеолит".

Добавить в избранное

odin

Понял))))

Добавить в избранное

odin

И насчёт базального турона ,тоже несогласно,т.к.этот горизонт( я его обозвал Иноковский) лежит все время ниже другого сеноманского горизонта ,того что известен по Шацку, или на несколько метров( у нас в области)или практически сливаясь( ближе к Шацку),или исчезая( Шацк) , выше Шацкого не поднимается.и по составу фауны тоже не турон ,из этого горизонта много фрагментов зубов плиозавров(и два целых),и плезиозавров,есть один ихтиозавр,но при этом ни одного мозозавра

Добавить в избранное

Andreas

Касательно фосфоритового слоя в северозападном Донбассе именно так все и обстоит. Есть мнение, что изначально существовала мощная фосфоритовая"плита", которая в началом турона была размыта. В любом случае материал был переотложен. Причем есть как сильно окатанный, так и слегка затронутый этим процессом (деревяшки с сохранившейся корой, сучками)

Добавить в избранное

odin

Незнаю так ли у нас ,но факт то что есть два совершенно разных фосфоритовых горизонта (я уже как то писал,что отличия и в цвете,и мощности,и в запахе,сами фосфориты какие-то другие,и самое главное в окаменелостях),верхний-он по шацку хорошо известен,за ним зафиксировано что он сеноман,и нижний - иноковский,но местами и в шацке раньше был,вот этот нижний никак туроном быть не может,т.к. для этого нужно убрать или переотложть все то что над ним,т.е Шацкий сеноман.

Добавить в избранное

odin

Мне попадались несколько переотложеных кусков дерева и немного костей в этом горизонте,но их сразу видно ,что они не от сюда,цвет у них серый или чёрный,сильнее окатаны,сохран никакой вообще.Прочие же окаменелости ,несмотря на сильную окатанность некоторых,имеют четко узнаваемую форму и тёмно рыжий или коричневый цвет,как и песок в этом слое,чуть выше или ниже и все, рыжего песка уже нет

Добавить в избранное

Andreas

Да дело не в горизонтах, Владимир, это не суть важно. Я имел ввиду принципиальное отличие фосфоритовых слоев от прочих типа мергеля или писчего мела.
Просто меня смутил ответ на мой простой вопрос, не фосфоритом ли замещено дерево (По фото мне не совсем понятно было). Когда выяснилось, что уважаемый коллега в теме, и собирает осознанно в фосфоритовых горизонтах, вопрос сам по себе отпал. А то изначально можно было бы подумать судя по ответам, что коллега не совсем понял о чем речь.

Добавить в избранное

VladimirL

Да это понятно, что дело не в горизонтах. Мне же стратиграфия ближе, чем палеоботаника, принимаю участие в обсуждении по тому вопросу, который знаю.В целом же, привязка к уровню разреза важна всегда. Так что я лишь опередил возможную ошибочную корелляцию разрезов Тамбовской области и Донбасса, которая могла появиться у новичка, читающего эту тему.

Добавить в избранное

drugzemly

спасибо за разъяснение. фосфоритовая всегда темно-серый цвет и высокая плотность?

Добавить в избранное

Andreas

Судя по всему у вас нет фосфоритовой древесины. Инче бы вы сразу заметили отличия от окремнелой. Плотность у нее гораздо ниже, цвет бывает разный. но чаще всего на поверхности темный (до угольно-черного), а дальше во внутрь светлеет (коричневый до бежевого). Наружный темный слой намного плотнее, чем внутренний светлый. Поэтому деревяшки эти довольно хрупкие. особенно те, что покрупнее. Те, что помельче, как правило полностью темные и покрепче.

А в районе Канева, к примеру, сеноманские деревяшки светлые (бежево-серые).

Добавить в избранное

drugzemly

именно такие фосфориты я встречал в окаменелых губках и водрослях из меловых отложений. когда разламывал. они внутри были светло-коричнево-оранжевые а снаружи как смола черные. при этом окаменелые щепки дерева были серыми. меловой переотложенный в песчаный палеоген - дерево встречалось сильно окатанным и серо-черным. возможно была вторичная минерализация.

Добавить в избранное

Adan

Красивый цвет но обломки маленькие. Пробовали искать коренной слой?