Добавить в избранное

KVV71

Поздравляю, Михаил. Публикация будет?

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Вадим!
Статья вышла, пришлите адрес почты и я вышлю . Там что то с правами на публичные ссылки.

Добавить в избранное

Alex

Не может быть запрета на ссылки на статью. Может быть запрет на размещение ее полного текста в открытом доступе (хотя его мало кто соблюдает). Но ссылаться на статью точно можно, даже ее название упоминать можно ))

Добавить в избранное

barsik

Александр, все хотел понять - вот Вы ниже дали ссылку- что получит посторонний пользователь при её открытии?

Добавить в избранное

Alex

Пользователь получит информацию о том, что такая статья есть, узнает название статьи, прочитает аннотацию и увидит список авторов. Сам текст статьи он не получит, но он уже знает, что искать. А дальше, если ему интересно, он может действовать как описано тут Как достать полный текст палеонтологической статьи?.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, теперь немного понятно.
И за ссылку. как то пропустил эту публикацию.
Так что участники ресурса обделены не будут, можно написать адрес в ЛС и получить ПДФ

Добавить в избранное

Alex

Михаил, большое спасибо за это фото, я его очень ждал! Я думаю, что не раскрою никакой тайны если скажу, что эти замечательные аптихи уже опубликованы: Mitta et al. 2018 First find of aptychi of Leioceras and Bredyia (Ammonoidea, Hildoceratoidea) in the Aalenian of Northern Caucasus, Russia.

Правда, с тремя морфотипами аптихов авторы по-моему перестарались: на фото и фото хорошо видно, что правый аптих просто не допрепарирован, его правая сторона уходит в породу (да и низ, точнее, задняя часть, тоже). Он не узкий сам по себе, он просто так захоронен и не расчищен, тут электрогравер очень бы помог. Два морфотипа там похоже действительно есть, но не три. Но в любом случае публикация нужная.

А относительно появления аптихов в конкрециях и их редкости: вообще везде, где есть подобные конкреции с аммонитами и с аптихами, что на Унже, что в Дагестане, есть конкреции либо вообще без аптихов, либо с аптихами, причем где один аптих - там будут и другие. Я думаю, что эти конкреции формировались быстро, в каких-то ямах (возможно, вырытых штормовыми волнами) и захватывали то, что в этот момент там оказывалось. Случилось такое событие, когда аммониты только что померли - будет конкреция с аптихами, случилось оно через пару месяцев, когда все аптихи уже разложились - останутся одни раковины. Поэтому конкреции с аптихами и редки. А раковины аммонитов, оказавшиеся в итоге в конкрециях, могли болтаться в воде и долго, и совсем не долго, как уж им повезло. На Унже есть конкреции, где у аммонитов даже органические мембраны в камерах фоссилизировались (это очень быстрое захоронение), а есть конкреции, где раковины источены следами усоногих рачков (они очень долго болтались в воде). Видимо, что-то похожее было и тут.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, с конкрециями почитаю еще, но если скорость захоронения после гибели моллюсков была разная, то такой вариант сохранения аптихов имел место быть. Все же еще и состав породы и структура самих аптихов.
Вон рядом на Кяфаре уж на что бережное "Индивидуальное" захоронение каждого рарекоститеса и с устьем и с ушками. а от аптихов и следа не осталось. Но будем искать, может какая конкреция другого состава будет и аптихи сохранит.
Насчет морфотипов ааленских аптихов - не буду спорить. Мелкие они и на фото кажеться, что там можно еще чистить и чистить. Все они в Москве можно посмотреть в живую.
Тут уже не моя часть вопросов. насколько знаю, проводились консультации и все же пришли к мнению, что три морфотипа.

Добавить в избранное

kurbanic

поздравляю Михаил с успехом найти аптихи ааленских аммонитов эта большая достижение

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Омар!
вот так неожиданно получилось.
Лет 7 бил конкреции на этом разрезе и вот только увидел.
Были наверное и раньше, но глаз не остановился.

Добавить в избранное

Alex

В любом случае это очень интересная и важная находка. Да и сами по себе аптихи - это здорово. Жаль, что на сайте это фото до сих пор толком не оценили, думаю потому что лето и многие редко сейчас заходят.

Добавить в избранное

barsik

Александр, ну Вы наверное смотрите на это, как ярый «аммонитчик». На сайте много всего разного и уже давно существует разделение по интересам. Ни в коем случае нельзя пытаться создавать что-то похожее на «главное направление». Я же не каждый раз автоматически голосую за супер трилобита или редкое иглокожее.
И, это наверное хорошо, разные интересы позволяют подходить более специализированно к одним находкам и фоном пропускать другие. Кстати, у Вас есть полная ПДФ?

Добавить в избранное

Alex

Да, нгаверно так оно и есть )) Для меня аптихи - это очень важно, а у тех, кто занимается, к примеру, зубами, приоритеты совсем иные. А pdf статьи - да, есть.

Добавить в избранное

maker

Мои запоздалые поздравления, Михаил! Всегда приятно находить новое ))). Насчет отношения к аптихам... Я их вообще долго считал раковинами двустворок ))). Они долго играли роль маркеров для ринхолитов на мергелевых осыпях: если много битых аптихов - будут и ринхолиты. Есть даже целые слои на Кутурке, где они как кожура семечек... Но титонские или валанжинские…
А теперь и в ваших породах пошли находки))). Может удастся собрать-таки как оно было по живому. В твердой породе больше вероятность, чем в россыпях...

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Алексей!
Для меня аптихи то же долгое время были закрыты. Не понимал разницу между двустворкой и аптихом. Потом уже начал понимать. Главное- ровная сторона сочленения с полкой. А вот линии нарастания от двустворок отличаются не сильно.
А насчет породы- твердая или нет- тут скорее дело в в условиях сожранения. Позволят ли они сохраниться аптихам или нет.

Добавить в избранное

Alex

На протяжении всего 18 века аптихи считали двустворками, тут ничего удивительного нет. Ну еще кусками панцирей усоногих раков.

Добавить в избранное

barsik

Да. почти любую находку можно рассматривать в нескольких уровнях.
Чем больше узнаешь, тем больше деталей может открыться.
Я уже как то приводил такой путь:
Аммонит - оказывается у него есть устье - потом узнаешь, что на устье растут ушки и есть раструб - а потом начинаешь видеть на слепке лопастную линию - потом доходишь до отпечатков мышц крепления - потом верхняя челюсть - аптихи - строение мягкого тела -перегородки- диафрагмы -линии волочения и так до бесконечности. А начиналось все с простого камня с ракушкой.