Автор: barsik |
Этой осенью на разрезе верхнего байоса р.Кяфар попалось несколько интересных находок.
На фото диморфная пара рода Rarecostites - микроконх R. sherstyukovi Mitta и макроконхи R. kyafarensis Mitta .
Эти аммониты лежат в основании нижней части зоны Parkinsoni (подзона Acris [=Subarietis]). Размер микроконха 57mm, макроконха 112mm.
Микроконх достался сравнительно легко. А вот за дамой пришлось «поухаживать» по полной программе:
Фото
Фото
Фото
Фото
Фотография создана 27 ноября 2017 года
Ключевые слова (тэги): аммониты, байос, Rarecostites, Кяфар
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312501">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312501</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Аммоны, как всегда у Вас, радующие! Но, Михаил, вместо "sp. nov." надо писать "Mitta". И надо сказать, что для меня самостоятельность этих "свежих" видов пока не очевидна. При столь эфемерных отличиях от уже описанных ранних паркинсониид (Rarecostites) стоило бы провести и показать морфометрические-статистические исследования.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 15:04:20 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312503">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312503</a> |
Добавить в избранное |
|||||
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 15:31:42 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312505">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312505</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Михаил, Пару вопросов от дилетанта
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 16:35:43 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312517">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312517</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Руслан, ну как дилетант дилетанту
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 18:44:28 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312523">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312523</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ваше фото и комментарий даже сподвигли меня прочитать статью из Палеонтологического журнала № 5 2017 В. В. Митта "О некоторых Rarecostites зоны parkinsoni верхнего байоса северного кавказа."
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 19:29:14 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312536">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312536</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я как любитель и краевед получил научную работу профессионального палеонтолога по этому разрезу, который пытался изучать до этого самостоятельно несколько лет. И вот теперь все исследовано, вымеряно, определено и напечатано.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 20:47:17 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312552">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312552</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Создается впечатление, что виды различаются Вами главным образом по положению в разрезе. А это совсем не морфологический критерий; тем паче, учитывая, что на существенном интервале диапазоны микроконхов R. sherstyukovi и R. subarietis перекрываются (см. Митта, 2017, рис. 2). Надо заметить, что при филетической симпатрической эволюции так не бывает.
| ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 22:50:04 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312563">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312563</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Денис, Вы абсолютно правы, виды различаются мною пока главным образом по положению в разрезе, размером раковины и помощью специалистов. Визуально эти различия рефлексируются Митта В.В.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 23:23:14 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312577">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312577</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Я хотел сказать, что в природе, когда один вид происходит от другого (переходит в другой) в пределах одного ареала (территории-местообитания) таких перекрытий быть не может.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 00:18:41 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312613">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312613</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Мы как-то с Вами разговаривали о разном уровне палеонтологической подготовки и вот сейчас меня терзают смутные сомнения, что Ваши вопросы и комментарии по сложности (по крайней мере в некоторой их части) адресованы явно не к этому частному снимку.
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 14:23:38 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312617">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312617</a> |
Добавить в избранное |
|||||
В чем-то Вы правы - не только к этому снимку.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 14:44:52 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312619">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312619</a> |
Добавить в избранное |
|||||
К сожалению, осознано собирать раковины с этого разреза я начал после знакомства с ВВ, так что многие привязки утеряны. Но даже из последних самостоятельных сборов есть микроконх с ушком 42мм, это самый низ подзоны, и есть 82мм с ушком, это уже ближе к верхам.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 15:03:47 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312654">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312654</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, Михаил, у гилдо- и гаплоцератаций длина ВЖК более устойчивый признак, чем у стефаноцератаций и перисфинктаций. К сожалению, пока ещё не удалось в живую поработать с нижнеюрскими псилоцератацеями. | ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 23:03:08 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313036">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313036</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Надо заметить, что при филетической симпатрической эволюции так не бывает"
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 4 декабря 2017 года в 23:06:10 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313040">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313040</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"Изменчивость" как раз да! Но симпатрическую дивергенцию в данном случае оправдать невозможно. Вот, что можно придумать для оправдания долговременной репродуктивной изоляции? | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 4 декабря 2017 года в 23:15:06 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313043">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313043</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну например размножение в разные сезоны: один вид по весне, другой по осени - и готова тебе изоляция
| ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 4 декабря 2017 года в 23:29:17 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313051">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313051</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Миша, ты готов это доказать; а иначе - ловите бритву... | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 5 декабря 2017 года в 01:06:13 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313062">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313062</a> |
Добавить в избранное |
|||||
1. Например: In T. pacificus from the Japan Sea, significant intraspecific genetic differentiation was largely due to allele frequency variability between two groups of seasonal cohorts: autumn group, consisting of the autumn-spawning squid, and non-autumn group, comprised of the winter-, spring- and summer-spawning squid [Katugin, O. N. (2002). Patterns of genetic variability and population structure in the North Pacific squids Ommastrephes bartramii, Todarodes pacificus, and Berryteuthis magister. Bulletin of marine science, 71(1), 383-420].
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 5 декабря 2017 года в 08:34:46 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313103">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313103</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Примеры заслуживающие внимания. Ещё больше их среди рыб. Но на ископаемом материале подобные вещи вряд ли доказуемы. Кроме того, пока не ясен сам процесс возникновения подобной изоляции. Ведь на начальных её этапах дифференциация по срокам размножения д.б. факультативной.
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 5 декабря 2017 года в 17:32:15 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313176">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313176</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот, кстати, про изоляцию из совсем свежего: http://elementy.ru/novosti_nauki/433159/Novyy_vid_darvinovykh_vyurkov_voznik_na_glazakh_u_issledovateley
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 6 декабря 2017 года в 13:23:15 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313634">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313634</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Миша, ну уж совсем-то "дикие" вещи не надо подсовывать, тем паче мне. Гибрид, он и в Африке - гибрид. Вот ведь природного гибрида волка и собаки никто новым видом не называет. Или, например, на большей части совокупной территории ареалов краснобрюхой и желобрюхой жерлянок присутствует их гибрид, но его новым видом никто не считает. Есть, конечно, номенклатурные прецеденты типа "Taxus media" (гибрид T. cuspidata и T. canadensis), но даже в любительской садоводческой литературе всегда оговаривается, что - это всего лишь гибрид, а никакой не новый вид. | ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 13 декабря 2017 года в 17:39:26 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313052">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313052</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А как возникает такая "изоляция" в условиях выравненного гумидного климата.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 5 декабря 2017 года в 01:16:18 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313190">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313190</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нового вида тут нет, хорошо известная для птиц межвидовая гибридизация. | ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 6 декабря 2017 года в 17:16:13 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313636">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313636</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Саша, тут как раз речь идет не о гибридизации первично сегрегированных видов, а, напротив, о собственно симпатрической сегрегации до статуса самостоятельных видов. А вот виды ли это, или сезонные рассы - своего рода "дискретные адаптивные формы"?
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 13 декабря 2017 года в 17:50:37 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313643">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313643</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Денис, я не успеваю отслеживать твоё терминотворчество. Пожалуйста, издай толкователь в трёх томах.
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 13 декабря 2017 года в 19:05:36 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313652">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313652</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот, Саша, совершенно с тобою согласен и по поводу сути гибридов и по поводу их "оппортунистической этиологии".
| ||||||
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 13 декабря 2017 года в 19:53:02 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313710">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313710</a> |
Добавить в избранное |
|||||
"'д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним."
| ||||||
комментарий 11 уровня |
Комментарий создан 13 декабря 2017 года в 23:23:49 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313719">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313719</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Признаю, шикарная попытка сослаться на неоклассику, но раз уж ты всё проиграл, то самое время сознаться, что ты работаешь на ФРС - пресловутый Фад. Иначе как бы ты пополнил свои счета, да ещё и мня взял. Один Нитуп тебе в этом бы не помог. | ||||||
комментарий 12 уровня |
Комментарий создан 14 декабря 2017 года в 01:18:20 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312508">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312508</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Нельзя остаться равнодушным и к процессу извлечения. Очень приятная серия фото, спасибо! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 17:03:35 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312518">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312518</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо!
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 27 ноября 2017 года в 18:49:46 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312575">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312575</a> |
Добавить в избранное |
|||||
отличная парочка Михаил смотрятся превосходно | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 00:13:47 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312614">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312614</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо, Омар!
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 14:25:16 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312624">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312624</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Красивая и приятная пара! Ну, на то она и дама, чтобы уделить ей большее внимание :))) Михаил, фото замечательное (как и всегда) :) Ну и комментарии открыли много интересного :) | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 18:36:32 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312626">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312626</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо, Татьяна!
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 19:03:55 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312645">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312645</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Превосходные находки! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 28 ноября 2017 года в 22:02:42 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312672">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#312672</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Дмитрий!
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 29 ноября 2017 года в 10:40:50 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313220">http://ammonit.ru./foto/57028.htm#313220</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Дмитрий, по моему нашел фото
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 7 декабря 2017 года в 13:07:30 |