Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

Варианты скульптуры 3.

Автор: barsik

Фотогалерея: "Ааленский ярус."

аммониты, Leioceras, аален

Leioceras-ы, род головоногих из семейства Graphoceratidae найденные в разрезе реки Хусса-Кардоникская, напротив одноименного селения. Век этих аммонитов по палеонтологическим меркам был не долог(нижней аален средней юры), но варианты скульптуры отличались очень большим разнообразием и профессиональные палеонтологи часто предлагали разные схемы таксонов.
На сайте уже было несколько сравнительных фото Leioceras-ов с разными проявлениями элементов форм скульптуры (характер ребристости, форма и глубина пупка, размер взрослых особей и пр.).
Варианты скульптуры-2.
Одна из проблем, благодаря уважаемому Volker Dietze большому ученому и автору многих замечательных работ по аалену, наверное, решена.
По его мнению, эти два аммонита при схожести общей формы раковины имеют разную скульптуру начальных оборотов: гладкую и груборебристую, но это не признаки разных видов, а внутривидовая вариабильность.
Надеюсь, это поможет в дальнейшем видовом определении из зоны Leioceras opalinum.



Фотография создана 15 июля 2017 года

Ключевые слова (тэги): аммониты, Leioceras, аален

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300822">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300822</a>

Добавить в избранное

0.5

По Дагестану, Михаил, аален самый скучный век. Аммонитов не найти, то что найдешь, мелки, не важной сохранности. Самый большой я находил 8 см в диаметре, но это гигант. А так, до 3-х.
Это разрез Чукна. Интересно, что там других окаменелостей и не встречается, даже деревяшек.
Там идет смена осадконакопления с континентального на морской, аален дробится на подразделы. Аммониты в верхнем.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 15:00:13
отредактирован 15 июля 2017 года в 15:05:28

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300824">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300824</a>

Добавить в избранное

0

У нас в КЧР аленский ярус не скучный. правда я ни как не поднимусь выше первых двух подзон, но и здесь аммонитов хватает. Крупные попадаются редко. в основном то же 3-5см.
Но размер сильно значения не имеет, при хорошей съемке можно рассмотреть все детали.
Жаль, что в России сейчас тетическим ааленом никто не занимается, а южноевропейский аален представлен более крупными и округлыми образцами и проводить аналогии не всегда удается.
К нашим аммонитам даже иногда применяют обозначение - тонкая форма.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 15:18:43

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300826">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300826</a>

Добавить в избранное

0

У вас же и тоар есть?
Про фотосьемку не говорю, про добычу.
Денис очень им заинтересован, измотал нас по пустым разрезам.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 15:30:32
отредактирован 15 июля 2017 года в 15:33:01

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300827">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300827</a>

Добавить в избранное

0

Есть и тоар, он как раз закрывает нижнюю юру и на нем уже лежит аален - первый ярус средней юры.
И в тоаре есть аммониты.
Насчет добычи и фотосъемки - если относиться к аммонитам, как к добыче, то, конечно "завалить" мелового медведя сантиметров на сорок в диаметре. гораздо предпочтительней. чем такого ааленского "воробья" на 3см.
Если относиться как к объекту исследования. то какая разница?

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 15:37:50

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300829">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300829</a>

Добавить в избранное

0.5

Разницы нет. У меня с нижнего кембрия образцы, порой невнятные, мелкие, но я знаю, что они интересны, а порой уникальны. Они принесут пользу для науки.
Ну а медведя тащить лучше, чем белку.
Вот и прорисовывается карта аалена для Кавказа, она наверняка есть у геологов. Прорисовывается в мозгу.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 15:47:02

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300831">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300831</a>

Добавить в избранное

0

У нас в КЧР за счет горной складчатости и поднятия слоев разрезы идут обычно поперек долинам рек, стекающим с Большого Кавказа и еще интересная особенность - чем выше над уровнем моря, тем старше слои.
Возле ст. Исправной, при выходе реки на равнину - меловые обнажения, а уже выше в горы на 500-700м по уровню более древний карбон.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 15:58:25

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300842">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300842</a>

Добавить в избранное

0

Перевернутые. Интересно, в Дагестане согласно сложенные.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 19:34:55

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300849">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300849</a>

Добавить в избранное

0

Чем ближе к оси хребта, тем выше подъем глубинных слоев на поверхность. Получается. что их как бы выворачивает на дыбы.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 22:29:17

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300855">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300855</a>

Добавить в избранное

0

Юрские плиты видел вертикально ставшие Фото, перевернутые нет. Денис - геолог подскажет.
Любой альпинист залезет, но я не смогу в своих резиновых сапогах. Я лазаю.
Вопрос в силе духа. Кто нибудь полезет в сапогах?
А в Дагестан?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 23:12:32
отредактирован 15 июля 2017 года в 23:42:07

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300869">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300869</a>

Добавить в избранное

0

Вадим, наши плиты не перевернутые, а поднятые на дыбы. И чем выше в горы, тем больше поднятие.
Это как молодой початок кукурузы в листьях - ближе к черешку первые верхние листья, а к концу выглядывают уже и те что поглубже.
А насчет того, кто куда лазает - так это личное, у каждого свой возраст, сила тела и сила духа, а еще время и возможности.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 16 июля 2017 года в 08:16:33

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300875">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300875</a>

Добавить в избранное

0

Бывают обстоятельства, когда сила тела не спасет, можно рассчитывать только на силу духа. Это проверено жизнью.

комментарий 11 уровня

Комментарий создан 16 июля 2017 года в 11:54:32

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300828">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300828</a>

Добавить в избранное

0

Это про наш тоар

ТОАРСКИЕ АММОНИТЫ

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 15:40:33

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300830">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300830</a>

Добавить в избранное

0

В Краснодарском крае с юрой туго, но за Майкопом есть обнажение как раз где то граница аалена и тоара, сохран не очень. Келовей есть тоже, схожий на дагестанский, переотложка.
Сейчас я поищу фото.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 15:52:28

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300832">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300832</a>

Добавить в избранное

1.5

Вот по детски нарисовал
Фото

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 16:01:38

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300833">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300833</a>

Добавить в избранное

0

А фоток и нет нашей границы аалена и тоара. А у меня образцы не шикарные. Нужно будет щелкнуть для истории.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 15 июля 2017 года в 16:15:44

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301049">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301049</a>

Добавить в избранное

0

"Самый большой я находил 8 см в диаметре, но это гигант". Да и тот науке отдал!
Уточнения:
Кроме аммонитов там, в Чукне, полно белемнитов.
Верхнего аалена там почти нет, а в основном - верхняя часть среднего, откуда и прут всякие бразилии.
P.S. Коллекционеру в Чукне, конечно, скучно, а вот исследователю очень интересно. "Золотники" там малы, но дороги!

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 июля 2017 года в 15:14:42

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300937">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#300937</a>

Добавить в избранное

0

Интересно-то как! :) И правда, гладя на них можно сказать, что это два аммонита разных видовых принадлежностей , а оно вон как оказывается. Интересно.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 17 июля 2017 года в 20:37:28

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301025">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301025</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо, Татьяна!
тут без специалистов ни как, у одного вида чуть чаще ребра - уже новый вид, а другие аммониты могут иметь очень много вариантов отличия но входить в один вид.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 июля 2017 года в 08:13:20

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301047">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301047</a>

Добавить в избранное

0.5

Совершенно согласен с Волкером, но вот не считаю, что "это поможет в дальнейшем видовом определении из зоны Leioceras opalinum". Нужны ещё целенаправленные исследования массового материала, что бы корректно оценить изменчивость, как единомоментную, так и во времени. С последним на швабском материале худо, очень сконденсированные отложения, в Англии не лучше, а на Кавказе слишком пионерная фауна, что накладывает дополнительные лимитирующие факторы. Тяжелая это группа - лейоцерасы как всегда на заре таксона изменчивость максимальна и в ней уже заложены пролегомены будущей дифференциальной эволюции.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 19 июля 2017 года в 15:08:19

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301059">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301059</a>

Добавить в избранное

0.5

Ну почему же не поможет дальнейшем видовом определении из зоны Leioceras opalinum? Конечно, тут работы непочатый край, еще прихватываются и смешанные фаунистические комплексы самые верхи тоара - самые низы аалена. Иногда при плохой сохранности можно даже спутать мелкую Pleydellia с крупным Leioceras-ом. Но теперь хоть понятно, что именно для этого вида на фото (кем бы этот вид не оказался в будущем), ребристость или гладкость начальных оборотов – это уже внутривидовая изменчивость.
Сейчас я по возможности собираю текстовое описание видов этих лейоцерас-ов из различных источников, информации не так многого и пока не рискую определять виды, в которых 3-4 года назад был по наивности почти твердо уверен.
Но на данный момент твердо уверен что на этом фото
Фото
точно разные виды и нужно добраться к точному названию.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 19 июля 2017 года в 19:42:47

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301133">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301133</a>

Добавить в избранное

0

Михаил, я тоже полагаю, что на приведенном в комментарии фото - разные виды (если не роды/подроды).
Есть вопрос: а вы с Волкером в личной переписке? Сам всё собираюсь с ним списаться, особенно интересует, когда же они опубликуют обещанную ещё в 2014 статью по швабскому верхнему аалену - низам байоса. У меня дагестанского материала по этому материалу много, но, чтобы разобраться с ним, очень желательны свежие работы по "классическим" регионам, тем более, что в статьях Волкера и Ко материал обычно исчерпывающе проиллюстрирован и четко привязан; чувствуется в этом и гордый коллекционер и въедливый юрист.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 20 июля 2017 года в 20:07:26

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301141">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301141</a>

Добавить в избранное

0

Денис, но насчет разных родов, тут по-моему слишком – Все-таки Семейство Graphoceratidae Buckman, 1905 Род Leioceras Hyatt, 1867 – один же род??? Известен предок и известен потомок. Или может что –то по другому?
С Волкером (или Фолькером), ему по-моему так больше нравиться перевод, не в такой уж личной переписке. К сожалению не я определяю интенсивность общения с ним по аммонитам, но помогает мне по аалену он очень хорошо, хотя и редко
Фото здесь подсказал, у нео есть отдельная работа по этим аммонитам, ну и по нижнему байоссу – Humphriesianum Zone меня подробно проконсультировал.
Еще много чего рассказал.
Из последних его работ по аалену есть про staufensis-горизонт зона Bradfordensis - совсем узко, это из верхней зоны среднего аалена. Хорошие иллюстрации.
«Der staufensis-Horizont (Bradfordensis-Zone, Ober-Aalenium, Mittlerer Jura) am Plettenberg (westliche Schwäbische Alb, SW-Deutschland)» есть она и в свободном доступе в сети. Если надо, сброшу скан.
А вот с Leioceras- ами, в смысле с видовым определением – категорически не помогает. Но тут понятные сложности. Много их разных и не понятных, а что бы еще и по фотографиям...

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 20 июля 2017 года в 20:55:39
отредактирован 20 июля 2017 года в 20:57:27

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301158">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301158</a>

Добавить в избранное

0

Да, Михаил, известны мне все Вами приведенные работы Дитца (уж не не знаю, как он русскую "в" от "ф" отличает, но определенно на немецком "v" от "f" отличаются. Да и имя у него скорее английское, еслибы начиналось с "w".

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 июля 2017 года в 00:18:39

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301159">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301159</a>

Добавить в избранное

0

А ведь правда, между "Волкер" и "Фолкер" огромная разница. В первом случае - это "гуляка" (мой однофамилец и ещё из "Звездных войн" - Скайволкер, во в тором - заведомый ограниченный традиционщик-консерватор, как ещё воспринимать "фольк"?
Миша, а надо ли Вам всё это писать? Кстати, обязательства свои я исполню, надо ещё время, просто хочу подобрать достойный материал, а не исцарапанные лопатой ростры.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 21 июля 2017 года в 00:30:03

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301168">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301168</a>

Добавить в избранное

0

Я то думал, что Volker от слова Volk (Фольк, народ), у меня даже автомобиль «Народный» на букву «Ф» начинается. Есть еще вариант Wolker. Но это уже и написание другое и Wolken - облака). И фамилия его Дитце, а не Дитц.
Но Вы правы, это не главное, я то все равно к нему на нерусском обращаюсь - Volker, а это уже никаким переводчиком не испортишь.

А вот насчет посылки Вы меня заинтриговали. Наверное будет что-то необычное?!
Публично обещаю отдельную фотогалерею для Ваших подарков!

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 21 июля 2017 года в 13:39:05

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301724">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301724</a>

Добавить в избранное

0

Действительно, "Народнов", или "Людов" будет. А за указание правильного произношения фамилии "Дитце" - спасибо! Учту, я-то на английский манер транслитерировал; немецкий, увы, знаю только со словарем и произношение мне неизвестно.

Посылку смогу сформировать не раньше октября; пока завален делами в связи с подготовкой к очередной Юрской конференции, которая пройдет в Москве в 20-х числах сентября. Кстати, Вы не собираетесь её посетить? Там будут и полевые экскурсии, в частности, в Михайлов.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 27 июля 2017 года в 20:01:20

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301757">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301757</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо!
Юрская конференция - конечно, интересно, но сейчас совершенно нет времени даже на увлечение.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 28 июля 2017 года в 14:32:49

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301758">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301758</a>

Добавить в избранное

0

Так ведь не сейчас, а в конце сентября.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 28 июля 2017 года в 15:16:59

<a href="http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301762">http://ammonit.ru./foto/55333.htm#301762</a>

Добавить в избранное

0

Так ведь если, не дай Бог,фрсмажор тот же режим будет и в сентябре.
Поехать и покопать в Михайлов -кто же откажется?! Но тут уже хоть бы 1 раз на аален в августе попасть.

комментарий 10 уровня

Комментарий создан 28 июля 2017 года в 16:42:08



Страница сгенерировалась за 0.104375123978 секунд