Добавить в избранное

kurbanic

интересные аммониты гетероморфност у них был получается почётная старость

Добавить в избранное

Alex

Может быть и не старость, а зрелость, расцвет сил, так сказать. Чтобы было удобнее плавать, охотиться и гоняться за противоположным полом )) Есть подозрение, что старость на раковинах уже не сказывалась, они росли до зрелости, потом конечно старели, но на раковинах это уже не отражалось.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Саша, для "не мегаконхов" - это не "подозрение", а давно обоснованные твердокаменный факт! (Исторический разбор взглядов можно увидеть у А.Н. Иванова, 1975.)

Добавить в избранное

Titanophoneus

Алекс совершенно прав. Большинство аммоноидей обладали конечным ростом и ко времени полного созревания формировали так называемую "взрослую раковину" с конечной/взрослой жилой камерой и укрепленным устьем, которые были наиболее приспособлены для долговременного успешного выживания. Исключение могли составлять разве что так называемые "мегаконхи", которые росли всю жизнь и, по-видимому, имели несколько циклов размножения в процессе самого роста. У мегаконхов признаки "взрослости" на раковине практически не выражены, а наблюдаемые обычно не сильно выраженные изменения признаков на последнем самом крупном обороте, действительно, скорее напоминают старение, чем взросление.
Об этом всём есть очень хорошая, хоть и несколько устаревшая работа А.Н. Иванова: http://www.ammonit.ru/upload/arhiv/ivanov%201975%20megakonch.pdf

NB - При чтении надо иметь ввиду, что Иванов скептически относился к гипотезе полового диморфизма у аммонитов Кэлломона-Маковского, которую подавляющее большинство современных исследователей принимают совершенно безоговорочно, несмотря на значительное количество фактов, которые эта гипотеза объяснить не может, или объяснения в рамках данной гипотезы выглядят натянутыми и неубедительными.

Добавить в избранное

Alex

Я даже думаю, что и большинство мегаконхов имело вполне конечный рост. Иванов, хоть и писал, что они росли всю жизнь и не имели выраженных признаков окончания роста, сам привел кучу примеров против этого утверждения. А недавняя работа нашего знакомого Дмитрия Киселева (Диморфизм аммонитов подсемейства Dorsoplanitinae) вполне подтверждает, что мегаконхи дорсопланитин - это просто макроконхи гигантских размеров.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Для меня всё это далеко неоднозначно. И вот что это значит: "мегаконхи дорсопланитин - это просто макроконхи гигантских размеров"? А почему есть просто макроконхи и гигантские макроконхи и как с точки зрения популяции они друг к другу относятся? Всё это пока совсем не "просто". Для многих перисфинктаций (паркинсонииды, пропланулитины, etc. [специально привожу примеры, где макро- и микроконхи различаются кардинально формой устья - ушами]) у меня порою складывается впечатление о существовании четырех типов "конхов": две четко различимые в несколько раз размерные группы микроконхов (с ушами) и две группы макроконхов (без ушей), последняя, самая крупная из которых - как раз мегаконхи.
В общем, много работы ещё предстоит "аммонитоведам", а технически сейчас самое актуальное - решить номенклатурные проблемы со всем этим "полиморфизмом" (хоть бы и искусственно). Ведь вот постоянно о них приходится запинаться и ломать голову, как из них наименее противоречиво вылезти с точки зрения действующего МКЗН.

Добавить в избранное

DmitriV

Отличный аммонит!

Добавить в избранное

Arayici

Замечательный заморский гость!

Добавить в избранное

Titanophoneus

Вообще говоря, такая "каплевидная недоскафитойдность" взрослой раковины встречается во многих группах аммоноидей. При внимательном рассмотрении едва выраженный этот признак можно углядеть даже у наших обычных Catasigaloceras enodatum. Примечательно, что во всех этих случаях устье при активном плавании должно было располагаться в субгоризонтальной плоскости. Что, впрочем, согласуется с известными выводами, основанными на изучении плавучести раковины аммонитов.

Добавить в избранное

kubanka

Все что триас,для меня это +.Все очень интересно,а потому еще два плюса!!

Добавить в избранное

Titanophoneus

На самом деле, это не так важно. Как говорил Будда, нет пути к счастию, путь и есть счастие.

Добавить в избранное

kubanka

Хороший "знакомый"у Вас Денис, - правильно мужик говорит(мудрость однако).Все важно лишь на определенном этапе,а проходит время - и это уже простая банальность.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Есть ещё "фишка", Анатолий, - можно сделать из трюизма шедевр.

Добавить в избранное

Alex

:)) Да, для нас триас экзотика! Вообще разнообразие форм там было не меньше, чем в юре. Ну будем потихоньку собирать на сайте тот триас, до которого удается добраться.

Добавить в избранное

kubanka

Наверно это от того он экзотика,что им у нас мало кто занимается сейчас.Как то Антон Нелихов назвал всего то три-четыре фамилии тех, кто занимается пермотриасом.А ведь на Восточно-европейской равнине триаса достаточно,и здесь много чего есть.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Триаса-то на ВЕП полно, да только он континентальный или субконтинентальный почти везде.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Разнообразие форм там всё-таки ощутимо меньше, чем в юре (за исключением нижней) и тем более - в мелу, однако, действительно, оно весьма высоко.

Добавить в избранное

Alex

Согласен, у некоторых enodatum-ов "недоскафитоидность" буквально бросается в глаза, если смотреть по пупковой стенке. Но не факт, что такое изменение навивания возникало во всех группах по одной и той же причине. У enodatum-ов например нет такого сужения вентра, как у Halorites. Может быть, они таким образом просто увеличивали объем жилой камеры, как бы убирая из нее предыдущий оборот и при этом не сильно меняя общую форму раковины (а объем ЖК важен для вынашивания яиц).

А положение устья да, получалось субгоризонтальным у Halorites, тут без сомнения. Правда, для аммонитов с вентральным выступом-ростром как у Cardioceras или Quenstedtoceras предположение о горизонтальном устье не работает, поэтому авторы публикаций на эту тему таких аммонитов игнорируют.

Добавить в избранное

Titanophoneus

Саша, есть у енодатумов и сужение вентера (каплевидность) примерно на 180 градусов от устья. Поверти в руках образец (не фото) - увидишь!
Вот верчу сейчас в руках другую биоморфу - пахиконового хондроцераса, того что изображен в Дагестанском Путеводителе (табл. X, фиг. 3). И ведь, действительно, наиболее обтекаемым он выглядит при субгоризонтальном положении устья. А устье там много сложнее, чем у родственных кардиоцератид, там и пережим и два козырька: до пережима и на самом крае. "Живьем" видно то, что на фото сложно передать.
Мне тоже такая локомоторика не нравится, но как переть против фактов.?

Добавить в избранное

Titanophoneus

А вот, действительно, (только сейчас пришло в голову) для успешного передвижения реактивный импульс должен прилагаться не в центр тяжести, а в центр плавучести, т.е. примерно напротив центра пупка (по горизонтали), иначе аммонит начнет закручиваться в вертикальной плоскости. Для всяких тормозных крупных серпенитконов, вероятно, это и не столь существенно, а вот для активно плавающих биоморф - необходимо избежать такого кручения, или раскачивания при меньшем импульсе.