 |
 |
|
Гастропода Porcellia, похожая на аммоноидею
Автор: Alex  |
Эта раковина была найдена в окрестностях города Ливны в Орловской области, в отложениях фаменского яруса верхнего девона. Образец из Музея Землеведения МГУ, диаметр 2,5 см. Сохранность асимметричная: на одной стороне сохранились остатки раковины и ребра, на другой все растворено.
Первоначально я принял образец за раковину аммонита, однако в ходе дискуссии в комментариях стало понятно, что здесь нигде нет лопастной линии. Эта находка оказалась раковиной гастроподы, вероятно рода Porcellia из надсемейства Porcelloidea. Некоторые представители Porcellia обладают практически планоспиральной раковиной, внешне очень напоминающей раковины аммонитов.
Фотография создана 24 мая 2017 года
Ключевые слова (тэги): девон, фаменский ярус, Porcellia, Porcelloidea
Добавить в избранное
|
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297216">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297216</a> |
|
|||||
Ух... Найти бы такого в "моем" центральном девонском поле. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 24 мая 2017 года в 17:03:14 |
|||||
Добавить в избранное 
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297220">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297220</a> |
|
|||||
Почему бы и нет? "Ваше поле" ничуть не хуже того, что под Ливнами, аммониты крайне редки в этих слоях, но ведь бывают же находки! | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 24 мая 2017 года в 18:50:00 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297224">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297224</a> |
|
|||||
Просьба поделиться реконструкциями челюстей (jaws) девонских Сephalopods. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 24 мая 2017 года в 20:21:19 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297303">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297303</a> |
|
|||||
Да собственно тут делиться нечем: по jaws девонских Cephalopods информации крайне мало. По аммономидеям можно посмотреть вот эту статью: Ammonoid Buccal Mass and Jaw Apparatus. По другим группам информация не менее скудная. Понятно только, что в то время у аммонитов в челюстях еще не было кальцитовых элементов, они появились в юре (да и вообще неизвестно, были ли они тогда у других головоногих), так что маловероятно, что они обижали брахиопод. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 25 мая 2017 года в 21:20:27 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297226">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297226</a> |
|
|||||
Сохранность у него еще очень даже неплохая! А в чем причина редкости их нахождения? | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 24 мая 2017 года в 20:53:27 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297302">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297302</a> |
|
|||||
Им, видимо, там чем-то условия не нравились. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 25 мая 2017 года в 21:16:01 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297228">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297228</a> |
|
|||||
Отличный образец! Посмотрите тут http://ashipunov.info/jurassic/j/atlas_devon_1947.pdf со стр.287-231. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 24 мая 2017 года в 22:09:21 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297301">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297301</a> |
|
|||||
Спасибо, в принципе они есть и в других книгах, но только похожих много. Тут даже отряд пока непонятен. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 25 мая 2017 года в 21:14:53 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297282">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297282</a> |
|
|||||
Девонский аммонит - звучит гордо. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 25 мая 2017 года в 11:36:58 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297304">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297304</a> |
|
|||||
Это точно, особенно из тех мест, где их почти и не находили. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 25 мая 2017 года в 21:21:00 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297337">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297337</a> |
|
|||||
Какой-то он рельефный слишком для девона, надо проконсультироваться со спецами. Больше похоже на мезозойский аммонит. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 26 мая 2017 года в 13:15:52 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297339">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297339</a> |
|
|||||
Образец, безусловно, ценный и интересный. * * *
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 26 мая 2017 года в 16:01:41 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297363">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297363</a> |
|
|||||
Я уже об этом писал на сайте, повторю еще раз. В популярной литературе слово "аммониты" очень часто употребляется как синоним слова "аммоноидеи". Когда я пишу научную статью, я пишу "аммоноидеи", но сайт, хоть и научно-ориентированный, это не рецензируемая публикация. В популярных публикациях выражение "девонские аммониты" вполне допустимо (например Гигантские рога бога Аммона).
| ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:07:28 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297480">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297480</a> |
|
|||||
Дорогой Александр, я ни в коем случае не против неизбежного упрощения науки в ходе популяризации. В этом конкретном случае, возможно, Вы и правы. Но нельзя при упрощении искажать научную картину (например, систематику организмов), а в случае с "бесчелюстными рыбами" было именно так. Еще один пример - "каламиты", к которым некоторые легкомысленные любители относят любые крупные ископаемые членистостебельные. Мы все, постоянные пользователи "аммонита", заинтересованы не только в популярном, но и в точном изложении научных фактов. С неизменным уважением, С.Н. | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 29 мая 2017 года в 00:47:24 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297344">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297344</a> |
|
|||||
Думаю, тут надо "рыть" в сторону климениид.. У них были хорошо скульптированные раковины. Посмотрите труды Богословского, к примеру.. | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 26 мая 2017 года в 18:16:21 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297366">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297366</a> |
|
|||||
Я сначала эту версию отбросил, потому что у него полоса по вентру, я думал что это могут быть остатки сифона, а у климениид он дорсальный. Но посмотрел в бинокуляр - похоже что это просто раковина так сохранилась или киль был, так что да, может и климения. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:12:42 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297358">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297358</a> |
|
|||||
Кстати, слева не аммонитовая ли лопастная линия проглядывает? | ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 26 мая 2017 года в 22:03:05 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297364">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297364</a> |
|
|||||
Шутите? Лопастная линия там нигде, к сожалению, не проглядывает, насколько я вижу. | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:08:26 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297367">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297367</a> |
|
|||||
Черного цвета, слева прямо по центру оборота, там где отсутствует раковина | ||||||
|
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:18:18 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297368">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297368</a> |
|
|||||
Нет, можете конечно мне не верить, но это не лопастная линия. | ||||||
|
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:25:19 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297370">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297370</a> |
|
|||||
Александр, а у Вас есть фото той стороны, на которой не сохранилась раковина, там-то лопастная линия должна быть видна? Дело в том, что в фамене ЦДП находки аммоноидей неизвестны, Богословский, по-крайней мере, их не упоминает. Было бы интересно выяснить. | ||||||
|
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 00:36:30 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297382">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297382</a> |
|
|||||
Что их там практически нет я знаю, хотя единичные находки были.
| ||||||
|
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 11:03:18 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297386">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297386</a> |
|
|||||
Во фране ЦДП находки аммоноидей давно известны, но не в фамене. Гастроподу тоже исключать нельзя, но сначала надо поискать лопастную линию. | ||||||
|
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 11:34:26 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297389">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297389</a> |
|
|||||
В общем, не аммонит это, большое спасибо Вам за наведение меня на мысль о лопастной линии! В книге Марковский Б., Наливкин Д. 1934 "Задонские и елецкие слои" есть гастропода Porcellia, очень и очень похожая на этот образец (на Фото под номером 10). Все совпадает - и бороздка на вентре, и сетчатый орнамент, и почти симметричная форма (тут, кстати, есть небольшая асимметрия, я думал, что связанная с сохранностью). Не знаю, валидный ли это сейчас таксон, но то, что это гастропода сомнений теперь не вызывает. Есть и другие сходные девонские гастроподы, например Omphalocirrus. Фото удалю или перевывешу уже как гастроподу. | ||||||
|
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 12:14:33 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297391">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297391</a> |
|
|||||
Да, похоже на то. Кстати, когда-то в мелководных отложениях нижнего фамена Южного Тимана я тоже находил отпечаток крупной очень грубо ребристой раковины. Вначале мне показалось, что это аммоноидея. Долго ломали голову, откуда она там взялась, но тоже пришли к версии гастроподы. Причем самих раковин не было найдено.
| ||||||
|
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 13:06:26 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297393">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#297393</a> |
|
|||||
Согласно Наливкину, они очень редкие. У меня есть фото еще одной из того же местонахождения и той же коллекции, сегодня выложу.
| ||||||
|
комментарий 10 уровня |
Комментарий создан 27 мая 2017 года в 14:31:56 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#400549">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#400549</a> |
|
|||||
Очень удачное конвергентное сходство с головоногими..
| ||||||
|
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 12 августа 2022 года в 14:14:54 |
|||||
|
<a href="http://ammonit.ru./foto/54868.htm#400553">http://ammonit.ru./foto/54868.htm#400553</a> |
|
|||||
Нектонные гастроподы? | ||||||
|
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 12 августа 2022 года в 17:05:23 |
|||||
