Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru Палеонтология, Paleontology, Ammonit.ru
Логин
Пароль

Регистрация

Забыли пароль?

 | Палеонтология, палеонтологический портал "Аммонит.ру" |   English version of paleontological portal Ammonit.ru |  Места находок | Геохронологическая шкала | Типы окаменелостей |

 | Виртуальный палеонтологический музей | Публикации | Новости палеонтологии | Пользователи  | Палеонтологические тэги |  

фантамас снимает маску

воротники литоцераса на месте где я пару лет назад вытащил аммонит .ФотоФотоФотоФотоФото

Фотография создана 3 марта 2017 года

Ключевые слова (тэги): аммониты

Добавить в избранное

Постоянный адрес фотографии:
Permanent link:

HTML-ссылка на фотографию:
HTML-link to this page:

Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)

Комментарии:

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291117">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291117</a>

Добавить в избранное

0

Находка, видимо сенсационная, но не очень понятно, как расположена была сама раковина. Они к пупку направлены здесь?
Поздравляю, Омар.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 марта 2017 года в 19:10:28

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291118">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291118</a>

Добавить в избранное

0

похож эти воротники не шипы а ловушки для планктона Вадим .Фото

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 марта 2017 года в 19:30:48
отредактирован 3 марта 2017 года в 19:32:34

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291123">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291123</a>

Добавить в избранное

0

Всё очень интересно, но ! Тут и близко нет пустячка, АММОНИТА !!! Скорее напоминает огромного хитона...

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 3 марта 2017 года в 19:56:29
отредактирован 3 марта 2017 года в 19:58:18

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291130">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291130</a>

Добавить в избранное

0

Подождем, Гуляев глянет. Он же разглядел.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 3 марта 2017 года в 21:05:12

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291186">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291186</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, если правильно помню, по вашему мнению "фантомас" - раковина брюхоногого моллюска. Попробуйте протестировать идею задавшись вопросами:
- как раковина росла;
- есть ли кольца нарастания раковины;
- где ювенильная часть раковины и как выглядит;
и т.п.

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 12:35:57
отредактирован 4 марта 2017 года в 12:36:40

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291191">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291191</a>

Добавить в избранное

0

Я конечно всё понимаю, но попробуйте по вашим вопросам проанализировать хотя бы хитона ;)или Cypraea.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 13:40:52
отредактирован 4 марта 2017 года в 13:46:13

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291194">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291194</a>

Добавить в избранное

0

На мой взгляд эта находка - замечательный пример того, что вырванный из контекста фрагмент можно определить/объяснить как угодно. То есть отдельно этот воротник можно приписать хоть к хитонам, хоть к наутилоидеям, хоть к гастроподам, хоть к орудиям первобытного человека - куда фантазия поскачет. А вот в контексте раковины аммонитов вариантов становится очень мало.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 14:00:43
отредактирован 4 марта 2017 года в 14:01:48

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291195">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291195</a>

Добавить в избранное

0

Отлично. Сегодня для понятности нарисую то, на что я намекнул обратить внимание.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 14:15:41

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291196">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291196</a>

Добавить в избранное

0

Рисунок сделаю вечером, а пока, дам ещё подсказку для размышлений. Как должна выглядеть раковина гипотетической улитки-фантомаса в юности, как она должна наращиваться по мере роста до крупных ископаемых образцов?

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 14:33:42
отредактирован 4 марта 2017 года в 14:50:56

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291234">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291234</a>

Добавить в избранное

0

Как вы и просили, проанализировал, как растут щитки хитонов и раковина ципреи - Фото. На рисунке слева - щитки хитона, справа - раковины ципреи (вверху - ядро или сильно разрушенная раковина.
- По мере увеличения размеров хитона в процессе его роста, щитки увеличиваются пропорционально, за счет наращивания по краю. Это похоже на рот раковины двустворок и морских блюдечек. Рост щитков линейный, существенных изменений в их форме с возрастом не происходит.

- Раковина у ципреии, как и у большинства улиток, спиральная, и увеличивается в размерах по мере роста соответственно - наращиваясь в устье по спирали без существенных изменений общей формы, но т.к. последний оборот полностью скрывает предыдущие спиральная форма скрыта, а т.к. мантия покрывает раковину и снаружи, кольца нарастания раковины слабо или незаметны. раковина полностью покрыта мантией, она и снаружи покрывается свежими слоями перламутра, целиком скрывая предыдущие обороты и следы нароста слоев раковины (у ципреи на рисунке как зону роста я пометил только внешний край устья раковины)

Как росла раковина "фантомаса" я разгадывать не буду. Попробуйте сами критически рассмотреть вопрос: если это раковина брюхоногого моллюска, то как она такая могла сформироваться в процессе роста улитки? Где макушка, зона роста, раковина имеет очень замысловатые завитки, как объяснить их образование с учетом роста раковины и пр. детали.

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 23:41:49
отредактирован 5 марта 2017 года в 20:29:50

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291242">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291242</a>

Добавить в избранное

0

интересная объяснение но на самом деле фантамасы уже без вариантов эта воротники аммонитов Lytoceras что я и хочу объяснит этим фото вопрос только с какого уровня Lytocerasи имели какие формы воротников на фото воротники Lytocerasа с уровня граница апта и баррема

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 09:25:15

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291248">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291248</a>

Добавить в избранное

0

Всякое предположение должно на чем-то основываться, и может быть протестированно, принято или отвергнуту проведя элементарное сравнение. К этому я призывал Дмитрия. А в целом, история с этими фантомасами показала серьезный пробел в работе аммонитологов и любителей - надо собирать и изучать не только ядра, но и сами раковины

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 10:25:32

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291249">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291249</a>

Добавить в избранное

0

"снаружи покрывается свежими слоями перламутра" это сделало мой день, рекомендую удалить этот трэш.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 10:44:40

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291250">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291250</a>

Добавить в избранное

0

Я не претендую на всезнание, могу по делитантски ошибаться. И не стыжусь незнания чего-то. Поправьте мое заблуждение или неправильную формуоировку своим комментарием.

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 10:53:12
отредактирован 5 марта 2017 года в 11:00:33

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291334">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291334</a>

Добавить в избранное

0

У каури перламутра нет нигде, и снаружи мантия на раковину ничего не секретирует.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 23:01:22
отредактирован 5 марта 2017 года в 23:54:08

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291335">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291335</a>

Добавить в избранное

0

Спасибо за замечание и пояснение.

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 23:08:27

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291297">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291297</a>

Добавить в избранное

0

По моему один в один с хитоном не находите ? А с ципреей лукавите, не того вида ядро. У тигровой не виден эмбриональный завиток, увы.

комментарий 6 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 19:43:57

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291302">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291302</a>

Добавить в избранное

0

С щитками хитона ничего общего. Витки раковины у ципреи Cypraea aurantium:
- пример 1
- пример 2

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 20:14:59
отредактирован 5 марта 2017 года в 21:29:08

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291304">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291304</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, по вашему мнению, этот образец Омара и ваша находка - одно и тоже или разные организмы?

комментарий 7 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 20:43:23
отредактирован 5 марта 2017 года в 20:43:46

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291317">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291317</a>

Добавить в избранное

0

Послушайте, Вас не смущает наличие мантийной линии ? А на моём экземпляре макушка утрачена. А впрочем, блажен кто верует. И в конце концов пока нет образа в присоединении, не о чём и спорить.

комментарий 8 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 21:20:24

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291319">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291319</a>

Добавить в избранное

0

Дмитрий, где вы в моих комментариях увидели поддержку той или иной версии? Я не высказывался ни в поддержку версии хитона, ни улитки, ни ушей аммонита.
О чем же говорит мантийная линия?

комментарий 9 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 21:27:35

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291150">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291150</a>

Добавить в избранное

0

Необычная находка!

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 3 марта 2017 года в 23:09:02

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291160">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291160</a>

Добавить в избранное

0

Круто! То, что надо! Я бы даже сказал: "а вот и потерянная фантомасом маска".

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 08:47:07

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291161">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291161</a>

Добавить в избранное

0.5

Для обсуждения могу предположить, что на фото внутренняя часть отпечатка крупного обломка оборота раковины, показанного вдоль. Как вот здесь у Аммонита слона. На том фото много дополнительных ракурсов, можно посмотреть. Вот его внутренняя часть. На выступающих частях ребер можно увидеть нечто, похожее на выступы, могущие быть основанием воротников Фото
А это может не шипы, а остатки воротников.

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 08:50:09
отредактирован 5 марта 2017 года в 07:39:58

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291215">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291215</a>

Добавить в избранное

0

к стати Вадим на породе откуда мы вытащили жилую камеру аммонита слон должны бит такие же воротники

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 20:46:48

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291218">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291218</a>

Добавить в избранное

0

Я, Омар, сегодня рассматривал фотографии той конкреции, но не увидел. Нужно посмотреть на месте. Должны быть.

комментарий 4 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 21:25:57
отредактирован 4 марта 2017 года в 21:39:40

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291222">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291222</a>

Добавить в избранное

0

на днях постараюсь посмотреть

комментарий 5 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 22:05:31

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291178">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291178</a>

Добавить в избранное

0

Денис, а можно хоть схематично пририсовать к этим воротникам на фото сам аммонит?

комментарий 2 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 11:59:42

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291216">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291216</a>

Добавить в избранное

0

от отпечатка литоцерас выходят в породу эти воротники

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 20:55:47

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291298">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291298</a>

Добавить в избранное

0

Их нет в прикреплении, по сему это только ФАНТазии ...

комментарий 3 уровня

Комментарий создан 5 марта 2017 года в 19:45:19

<a href="http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291164">http://ammonit.ru./foto/53937.htm#291164</a>

Добавить в избранное

0.5

Отличная находка! Полностью подтверждает выводы о связи "фантомасов" и воротников.

В таком ракурсе эти воротники кстати очень похожи на описанные в литературе: Фото (фото из статьи), только там у них воротнички маленькие и найденные на срезе между оборотами раковины, а у нас тут они большие и по бокам раковины.

комментарий 1 уровня

Комментарий создан 4 марта 2017 года в 09:57:41



Страница сгенерировалась за 0.0911140441895 секунд