Добавить в избранное

Ten88

Сейчас вот погреются и выплывут - выползут ко мне на компьютерный стол :))) Классно! :)

Добавить в избранное

Alex

Интересная идея насчет полностью водного образа жизни. Я их как-то привык воспринимать скорее "бегемотами", чем "дюгонями", по старой традиции.

Добавить в избранное

dinoved

Да, это одна из версий по мнению Ивахненко. Довольно любопытно, такими "сиренами" скутозавров, по моему, ещё никто не рисовал))

Добавить в избранное

Alex

В любом случае гипотеза интересная и рисунок хороший!

Добавить в избранное

paleoserg

а как же сопутствующая фауна четвероногих? Они ведь явно не были "полуводными"? Да и низкое расположение расположение носовых отверстий как то не свидетельствует о таком образе жизни.

Добавить в избранное

Alex

Вот кстати да, а иностранцевии тоже вплавь на них охотились?

Добавить в избранное

dinoved

Вообще говорят что иностранцевии так же вели полуводный образ жизни. Большинство специалистов с этим согласны.

Добавить в избранное

paleoserg

а как же Dvinia и другие мелкие зверьки?

Добавить в избранное

dinoved

А двиния то причем? Чего то я не пойму...
Вы имеете в виду - почему кости других, явно наземных форм оказались в одном слое со скутозаврами чтоли?
Я думаю вам не нужно объяснять, как и при каких условиях происходит процесс захоронения (бескислородная среда)

Добавить в избранное

paleoserg

Прошу извинить, но почему Вы думаете, что в речных/дельтовых/эстуариевых отложениях бескислородная среда? Кроме скутозавров, в тех же отложениях находится много других форм позвоночных, в том числе Dvinia.
Статью по ссылке прочитал - там говориться про "более правдоподобную гипотезу" и неправильно смонтированные скелеты. Тогда и южноафриканские парейазавриды тоже "неправильные"
И, если можно, кто конкретно из специалистов согласен с полуводным образом жизни горгонопсов?

Добавить в избранное

dinoved

Почитайте труды Ивахненко, там он пишет и про горгонопсов.
А как же ещё череп двинии сохранился до наших дней? Только в бескислородной среде. Труп попал под воду, где его и занесло осадком.

Добавить в избранное

paleoserg

у Вас прекрасные картины, но у нас разные представления о бескислородной среде.

Добавить в избранное

dinoved

Возможно мы просто друг друга не поняли, это бывает)) Я только хотел сказать, что в одном комплексе (Соколки) захоронены как полуводные формы, так и сухопутные. В этом нет ничего удивительного, возможно какое то наводнение, либо другой катаклизм природы массово захоронил всех этих животных вместе.

Добавить в избранное

dinoved

Да, еще один момент: вы наверняка знаете, что скутозавров было несколько видов
Ивахненко полагал, что парейазавры как черепахи, морфологически схожи при широкой экологической разнице - от морских черепах до слоновых. Скутозавры Карпински из Соколков были дюгонями. Дельтавятии - чем-то вроде жаб. Второй скутозавр ("бугорчатый" из Соколков тоже) - явно наземная форма

Добавить в избранное

mikmot

"В тех же отложениях находится много других форм позвоночных". Давайте будем предметны и назовем список тетрапод местонахождения Соколки, откуда происходит большая часть находок и были проведены самые масштабные раскопки ещё Аммалицким:
- лабитинтодонт Dvinosaurus primus - полностью водный, рыбоядный;
- сеймуриаморф Karpinskiosaurus secundus - водный рыбоядный;
- сеймуриаморф Kotlassia prima - водная рыбоядная;
- хрониозухид Chroniosuchus licharevi- водный рыбоядный;
- тероцефал Annatherapsidus petri - водный рыбоядный;
- парарептилия Scutosaurus karpinskii;
- парарептилия Scutosaurus tuberculatus;
- горгонопс Inostrancevia latifrons;
- горгонопс Inostrancevia alexandri;
- горгонопс Pravoslavlevia parva;
- дицинодонт Dicynodon trautscholdi;
- цинодонт Dvinia prima - однозначно сухопутный, насекомоядный;

Основу ориктоценозов местонахождений соколковского типа, составляют остатки хищных лабиринтодонтов-двинозаврид (Dvinosaurus), крупных растительноядных водных пареазавров (Scutosaurus) и крупных хищных горгонопсов-иностранцевиид (Inostrancevia, Pravoslavlevia). Значительно более редкими являются крупные растительноядные дицинодонты (Dicynodon) и хищные тероцефалы (Annatherapsidus). По единичным находкам
известны водные хрониозухиды (крупные особи Chroniosuchus) и котлассиоморфы (Kotlassia, Karpinskiosaurus) и, несомненно, наземные мелкие хищники-инвертеброфаги — цинодонты (Dvinia) и проколофоны (Suchonosaurus). Характерная особенность ориктоценозов — практически полное отсутствие остатков рыб. На рр. Сухона и Малая Северная двина к данному типу относятся местонахождения Саларево, Климово–1, Поползуха, Савватий, Соколки, Завражье, Болтинская, Титова Гора (?), Стриженская Гора и Обирково. Костеносными отложениями обычно являются коричнево-желтые среднезернистые полимиктовые песчаники, слагающие крупные линзы максимальной мощностью до 10 м и протяженностью обычно первые десятки, реже сотни метров. Здесь мы, очевидно, имеем дело с отложениями крупных длительно действовавших водных, несомненно, пресных потоков (рек), русла которых постоянно меняли свое положение в пространстве.

Добавить в избранное

dinoved

Спасибо за подробный комментарий! Что касается горгонопсов, в частности Иностранцевии, которой интересовались здесь в комментариях,то вобще предполагается что многие крупные ранние тероморфы были полуводными и околоводными из-за близкого к "амфибийному" метаболизма и связанных с этим больших потерь воды, т.е. у них была богатая железами голая кожа, они не выделяли "концентрированную" мочу подобно настоящим рептилиям. Кроме того добыча у нее полуводная - парейазавры, так что хотя бы околоводным животным она была.

Добавить в избранное

A_Nelikhov

Цинодонт Dvinia prima, по Ивахненко, единственный достоверно водный цинодонт. В публикации "Морфология черепа Dvinia prima Amalitzky (Cynodontia, Theromorpha)" ("Палеонтологический журнал", № 2, 2013. с. 81-93) Ивахненко сделал вывод, что двиния вела необычный для цинодонтов образ жизни. В целом цинодонты считаются относительно наземной группой, поэтому их остатки редки в Восточной Европе, где преобладали водные экотопы. Находка трех черепов двинии в местонахождении Соколки, которое образовалось в русловом потоке, может указывать на обитание двинии возле воды. От остальных наших цинодонтов известны редкие зубы и куски челюстей. В неопубликованной последней монографии "Тероморфы Восточной Европы" он сравнил двинию с утконосом.

Добавить в избранное

mikmot

Странное сравнение с утконосом, обладающим специфическим черепом и зубами... Как и сравнение скутозавра, обладающего массивными хорошо развитыми передними и задними конечностями и тазом с дюгониями, у которых в следствии адаптации к полностью водному образу жизни практически полностью редуцировался таз, задние лапы превратились в маленькие косточки, плечо стало грацильным, небольшим (у скутозавра это очень массивная кость), развился длинный хвост с массивным основанием...

По двинии, интересное предположение, но было бы неплохо подтвердить выводы о водном образе жизни строением посткраиниально скелета (хотя, от него мало что найдено) и независимыми исследованиями других ученых.

Добавить в избранное

dinoved

В публикации представлена ОДНА ИЗ версий предполагаемого образа жизни скутозавра карпинского по мнению Ивахненко. Разумеется не я, не не автор публикации не прететендуем на то, что она единственно правильна.
Большинство сопутствующей фауны так же были полуводными животными. Местность в тех краях была болтистая, со множеством рек и озер.

Добавить в избранное

ifvfy

Я своё представление о пермских болотах сложил по книге А.Е.Нелихова "Ящеры Пинеги".Сейчас искать её не буду,но судя по описанию в ней,ещё стволов не помешало бы.