Добавить в избранное

ifvfy

Красавцы!!!!

Добавить в избранное

atom

Спасибо.

Добавить в избранное

Demian

симпотяги... похоже просто повторяется скульпьтура более ранних оборотов.

Добавить в избранное

atom

Спасибо. Но почему только с одной стороны?

Добавить в избранное

Demian

рахит)))

Добавить в избранное

AC56

Ребята, это не mariae, а ближе всего к paucicostatum.

Добавить в избранное

Alex

Я не спорю, но кто тогда mariae и как их отличить от paucicostatum?

Добавить в избранное

AC56

Вертумницерас марие вид-индекс зоны mariae нижнего оксфорда. Его изображение можно посмотреть по ссылке

Фото
Это лектотип из коллекции Орбиньи, микроконх. Его макроконх скорее всего - Pavloviceras.

Вертумницерас или квенштедтицерас паукикастатум встречается только в самом верху позднего келловея в одноименном горизонте. Он уплощенный с сильно зазубренным вентральным заострением, как на представленных выше вертумницерасах.

Добавить в избранное

EvgenyK

Пишите, пожалуйста, название видов по латыни!

Добавить в избранное

serega64

Комментарий удалён

Добавить в избранное

AC56

Все вертумницерасы очень схожи между собой, различаясь,в основном, вздутостью оборотов и толщиной рёбер. Я думаю, что V.mariae отличается от V.vertumnum более узким пупком и более выраженным углом рёбер в килевой области вентрали (почти киль на жилой камере). Похожи как предок и потомок, но один из нижнего оксфорда, а другой - из верхнего келловея. Обломки V.mariae мне встречались в верхнем мергелистом горизонте в карьере Змеинка.

Добавить в избранное

serega64

Спасибо.

Добавить в избранное

an999aa64

становится все интереснее,
в работе Киселева, Рогова и Ко - Integrated stratigraphy of the reference sections for the Callovian-Oxfordian boundary in European Russia
в табл 1, Fig. 11. Vertumniceras mariae (d’Orbigny) происходит из Lamberti Zone and Subzone, paucicostatum biohorizon, фото правда "не внятные",
если это не ошибка авторов, то как отличить mariae от paucicostatum?
похожие на вышеназванных аммонитов попадаются и в более низких биогоризонтах

Добавить в избранное

serega64

Комментарий удалён

Добавить в избранное

an999aa64

Vertumniceras mariae
Вот кто это тогда? он с более низких горизонтов

Добавить в избранное

atom

Что-то совсем запутался, это mariae или paucicostatum? Прошу прощения, что не сделал фото сечения, подобных аммонитов хватает на сайте подписанных как mariae, думал незачем. Сечение узкое, заострённое к килю.

Добавить в избранное

an999aa64

Я сам уже давно запутался.... Что в квинштедтах , что в вертумницерасах, нужен специалист , такой как Киселев, но ему я думаю наш сайт малоинтересен

Добавить в избранное

serega64

Комментарий удалён

Добавить в избранное

atom

Сегодня выложу.
Аммонит.

Добавить в избранное

AC56

Vertumniceras mariae- вид-индекс зоны нижнего оксфорда (может быть не совсем удачный) и встречается совместно с другим вертумницерасом- vertumnum, который не такой вздутый и, возможно, с более грубыми рёбрами на ж. камере. В слоях верхнего келловея встречается много мариеподобных аммонитов, но все с более худым сечением оборотов.
А по поводу Quenstedtoceras paucicostatum(Lange) даю изображение из работы В.Митты "О пограничных отложениях келловея и оксфорда бассейна Волги" 2003. Т.1, №2 и №4.

Фото

Добавить в избранное

Alex

На всякий случай добавлю ссылку на эту работу: Митта В.В. (2003) О пограничных отложениях келловея и оксфорда бассейна Волги // VM-Novitates. Новости из Геологического музея им. В.И. Вернадского РАН.

Добавить в избранное

Alex

Вообще путаница с Q/V mariae страшная. Я как-то пытался разобраться во всей этой истории (Vertumniceras - запутанная история одного аммонита), но потом махнул рукой. Но этот спор снова разжег старое любопытство ))

Получается, что каждый автор совершенно произвольно, по мере своего понимания развешивал ярлыки с названиями на раковинах аммонитов, при этом под одним и тем же именем у разных авторов оказывались аммониты совершенно разной формы и разного стратиграфического распространения (это еще если допустить, что они не делали ошибок в стратиграфии).

Собственно, вот несомненно келловейские Quenstedtoceras mariae Фото из знаменитой работы Маковского о диморфизме аммонитов Makowski H. (1962) Problem of sexual dimorphism in ammonites. По-моему, это то же самое, что и на обсуждаемом фото.

Вот вроде бы келловейский Quenstedtoceras mariae Фото из работ Камышева-Елпатьевская В.Г., Николаева В.П., Троицкая Е.А. (1959) Стратиграфия юрских отложений Саратовского правобережья по аммонитам и Камышева-Елпатьевская В.Г. (ред.) (1969) Атлас мезозойской фауны и спорово-пыльцевых комплексов Нижнего Поволжья и сопредельных областей. Вып.II. Головоногие моллюски.

В упомянутой выше работе Kiselev D., Rogov M., Glinskikh L., Guzhikov A., Pimenov M., Mikhailov A., Dzyuba O., Matveev A., Tesakova E. (2013) Integrated stratigraphy of the reference sections for the Callovian/Oxfordian boundary in European Russia вид Quenstedtoceras mariae и келловейский и оксфордский: Фото.

Тем не менее, судя по лектотипу, первоначально как Ammonites mariae был описан чисто оксфордский таксон, тут Андрей Вадимович (AC56) полностью прав. Мы на сайте под Vertumniceras mariae, вслед за Маковским, понимаем какую-то келловейскую форму, явно отличающуюся от того, что изначально было обозвано mariae, и по правилам наши келловейские находки надо называть как-то еще. Из найденного в литературе больше всего подходит Quenstedtoceras luppovi из работы Аманниязов К.Н. (1962) Стратиграфия и аммониты верхнеюрских отложений Туаркыра., с другой стороны, тут стоит разобраться не младший ли это синоним того же Quenstedtoceras paucicostatum.

Добавить в избранное

atom

Боже, как всё запущено в палеонтологии головоногих! В этом нереально разобраться, а очень хотелось бы. Вобщем получается, что этот аммонит даже назвать никак не могу, всё будет неправильно.

Добавить в избранное

serega64

Комментарий удалён

Добавить в избранное

atom

Должен быть Келловейский ярус, выше этого аммонита встречались Kosmoceras-ы ( spinosum Mojarowskia mojarowskii) правда мелкие и ржавые. Эти аммониты жили в оксворде?

Добавить в избранное

Alex

это точно келловейские аммониты, и космоцератиды все келловейские, в оксфорде их уже не было.

Добавить в избранное

Aleko

Это однозначно Q.paucicostatum, других вариантов просто быть не может. Очень характерная форма: начальные обороты уплощенного квенштедтоцерасового типа с характерным для этого вида острым вентром (и это отражено у Митты, т.к. там изображен фрагмокон), - а перед ЖК обороты раковины становятся шире, ребра становятся редкими и уже не двураздельными, а в виде чередования сквозных и вставных ребер. При этом вентр в отличие от крупных квенштедтоцерасов остается достаточно острым и ребристость не спадает.
V.mariae с самого начала имеет достаточно толстые обороты, ребра даже на ЖК остаются двураздельными, ребра ОЧЕНЬ высокие(!), чего никогда не бывает у paucicostatum, пупок так резко у mariae никогда не расширяется.