Добавить в избранное

Alex

Отличное скопление! Хорошая у вас с Денисом получилась поездка!

А конкреции еще только ждут своих исследователей. Если такую конкрецию разобрать, аммонитов в ней измерить и посчитать, и изменчивость их посмотреть, будет готовая тема для публикации. Американцы в прошлом году взяли одну конкрецию 50 на 26 см, правда из верхнего мела, с аммонитами скафитидами, и разобрали вплоть до мельчайших гастропод и двусторок - вышло очень любопытное исследование: 3-D orientation and distribution of ammonites in a concretion from the Upper Cretaceous Pierre Shale of Montana. Так что эти скопления тоже напрашиваются на подобное изучение.

Добавить в избранное

KVV71

Целая эта конкреция была диаметром около полуметра и такие там не редко встречаются. Так что пожалуйста изучайте. Отдельно по взрослым экземплярам, которых там тоже множество. И они очень разные. С Денисом про это тоже говорили. Он радовался, что занимается средней юрой, где аммониты маленькие. Сокрушался, бедный исследователь, которому будет суждено изучать аптский крупняк.

Добавить в избранное

Alex

В средней юре тоже не все аммониты маленькие: Indosphinctes mutatus :) Но вообще верно - размер имеет значение - для работы с такими конкрециями нужен транспорт, нужно это все как-то грузить и вывозить. Но, я думаю, что это вопрос решаемый. Главное, что известно, благодаря Омару и Вам с Денисом, где они есть и что примерно от них можно ждать.

А это аммониты тоже взрослые, просто микроконхи, видимо соответствующие вот таким макроконхам Крупный Parahoplites с жилой камерой.

Добавить в избранное

KVV71

А как Вы определили, что это взрослые аммониты?
В Дагестане в баосе знаю были см по 40 Stephanoceras в с. Куба, в келловее видел аммониты см по 30, не знаю названия и в Кумухе Teloceras (байос) 25 см и 10 см в вентере. Ну и паркинсонии Омара с Хурукры фото, тоже см 25-30.

Добавить в избранное

Alex

Ну а кимериджские Sutneria, к примеру, взрослые при диаметре 2-4 см, а оксфордские Mirosphinctes крупнее, по 7 см в среднем и тоже взрослые. У Kachpurites микроконхи взрослые при диаметре 3-7 см. Размер зависит от вида и даже от популяции, но если мы находим много-много аммонитов примерно одного размера, то это не детское кладбище, а вполне себе взрослые особи.

Просто эти, в конкреции, микроконхи, а те, по 30-50 см в диаметре - макроконхи:
Диморфизм аммонитов. Часть 1. Мегаконхи и миниконхи – кто они такие?
Диморфизм аммонитов. Часть 2.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо. Понятно, но не очень. Конкретно для Parahoplites несколько вопросов:
Если в это скопление попала молодая самка, мы сможем ее отличить?
Получается, что самцов было намного больше самок. Только в этой конкреции, я не считал, но на вскидку 30-40 аммонитов примерно одинакового размера. В случае одинакового количества самцов и самок все склоны гор были бы завалены мегаконхами.
Скульптура мегаконхоф различна. Есть сглаженные формы, а есть по прежнему ребристые.

Добавить в избранное

Alex

"Если в это скопление попала молодая самка, мы сможем ее отличить?"
- это интересный вопрос. У разных аммонитов различия между самками и самцами проявлялись на разных стадиях развития. Например у аспидоцератид, будь то оксфордская пара Mirosphinctes [m]/Euaspidoceras [M] или кимериджская пара Sutneria [m]/Aspidoceras [M] отличия возникали очень рано и там "девочку" среди юношей отличить очень легко. То же самое у келловейских кадоцератин - там "девочки" с самого раннего возраста заметно толще "мальчиков". А вот у оппелеид или у моих любимых краспедитид разницы на ранних оборотах никакой нет. У оппелеид на определенном размере самцы отращивают ушки, а самки растут дальше, но по ранним оборотам ничего сказать нельзя. Такая же картина у многих перисфинктид. У Kachpurites или Garniericeras еще хуже - там у самцов и ушек нет, разница только в размерах.

Так что для того, чтобы разобраться с Parahoplites, надо взять большой разбитый макроконх (раковину самки) и посмотреть, что у нее внутри на том же самом размере, что и эти находки. Если там при том же диаметре точно такие же обороты, значит отличия появлялись на более поздних стадиях онтогенеза и молодую самку отличить не получится. Но если у нее ранние обороты толще или там другая ребристость, значит различить самца и молодую самку можно. Может быть эта информация уже есть в каких-то публикациях, но я пока парагоплитидами специально не занимался.

"Получается, что самцов было намного больше самок."
Похоже, что так. На эту тему есть публикации на сайте: Судьба макроконхов. Почему их так мало? и Макроконхи и микроконхи? ааленский ярус - VI. Скорее всего, у аммонитов действительно был матриархат с "гаремами наоборот", но сколько самцов приходилось на каждую самку - большой вопрос. Тут вполне может быть, что большие раковины просто хуже сохранялись (маленькую занесло илом - и всё, она уже на столе палеонтолога, а большую пока занесет..., ила не хватит на такой объем). Но есть места, где макроконхов больше, так что пока трудно понять, какое соотношение было у них при жизни.

"Скульптура мегаконхоф различна. Есть сглаженные формы, а есть по прежнему ребристые." - Тут надо смотреть литературу и сами находки, может быть там разные виды одного рода, а может быть такое внутривидовое разнообразие.

Добавить в избранное

KVV71

Есть у меня такое сравнение раковин, как оказывается самки и самца примерно одного диаметра Изменение геометрии раковины аммонита рода Parahoplites с возрастом . Самка получается толще, но может быть аммонит раздается в ширину по мере роста и взросления? И молодая самка тоньше? Мы же ее не можем распознать. Такая тенденция наблюдается и у других животных, и у людей. Здесь, конечно сделано допущение, что они одного вида, а с видами Parahoplites "сам черт ногу сломит". Вот кусок этого макроконха фото, не очень большой. У больших, наверно толщина первых оборотов еще больше будет.
По поводу скульптуры - наглядно видно у Омара в музее, где на полу навален не один десяток Parahoplites от 30 до 60 см с разными структурами раковин. Там с Денисом и состоялся разговор про них о необходимости их изучения.

Добавить в избранное

Alex

Фото Изменение геометрии раковины аммонита рода Parahoplites с возрастом отличное, как-то я его раньше пропустил. Очень похоже на то, что мы наблюдаем у кадоцератин и многих других аммонитов: при одном и том же размере молодые самки толще. Дело в том, что им приходилось быть толще - ради производства икры и вынашивания молоди им нужно было иметь вместительную раковину, а для этого лучше было сразу начать увеличивать ширину раковины, иначе потом приходилось бы толстеть резко, а это могло привести к совершенно неудобной форме раковины - с резким перепадом толщины.

В таком случае, молодую самку в конкреции среди самцов действительно можно узнать по внушительным формам ))

А вот насчет видов, это надо смотреть и сравнивать, в том числе и на разрезе.

Добавить в избранное

KVV71

Хорошо, понятно. Буду искать молодую самку. Пока в загашниках.

Добавить в избранное

ursusminor

Хорошие!

Добавить в избранное

Ten88

Как плотненько они сосредоточились! Экие красавчики! :)

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Татьяна.

Добавить в избранное

an999aa64

Классика !

Добавить в избранное

KVV71

Благодарю, Андрей.

Добавить в избранное

DmitriV

Отличная конкреция!

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Дмитрий.

Добавить в избранное

cheglok

Мощно выступил!

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Александр. Вот разбираю находки потихоньку.

Добавить в избранное

bugg

Красота!

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Юрий.

Добавить в избранное

Arayici

Выглядят внушительно! Шикарная находка!

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо, Владимир.