Добавить в избранное

barsik

Я рассматривал и ломал современные двустворки и гастроподы, да окраска часто объемная по толщине и нередко проступает и на внутренних стенках.
Интересно, для чего вообще окраска раковинам, ведь при жизни её не видно.

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо,Михаил!
Вопрос интересный и достаточно сложный. Окраска раковин зависит от многих факторов окружающей среды (питания,солености,глубины обитания и т.д.),и если верить информации в сети это происходит на генном уровне.
Окраска раковин является своеобразным индикатором "самочувствия" моллюска; к примеру преобладание какого-то одного цвета может говорить о большой плодовитости особи.
Способность окрашивать свою раковину используется так же для мечения моллюсков.
На эту тему,вероятно,много информации у ув. ulitka,надеюсь прокомментирует.
Не очень понял фразу "окраска раковинам, ведь при жизни её не видно."

Добавить в избранное

barsik

Вадим, может я не совсем правильно понимаю, но все красивые цвета на раковинах в море скрыты под самым первым слоем - периостракумом. А потом уже идут следующие слои.
Вспомните рапана из Черного моря. Если его живым достать их воды, то это грязно-зелено-серая раковина, и окраска как бы сильно замазана и затерта. А уже отмытая, очищенная да еще и вскрытая лаком, становится ярко-коричневой с красивым орнаментом и полосками.
Я к тому, что окраска раковины при жизни выглядит под водой гораздо бледнее, или вообще её не видно под верхним слоем. Вот и вопрос, а для чего она тогда нужна такая яркая под грязно-серым периостракумом?
По-моему это и к аммонитам относится.

Добавить в избранное

SENSEI

Я то же не понял назначение окраски раковин моллюсков,но точно не стоит рассматривать её с точки зрения человека. Будем разбираться!

Добавить в избранное

an999aa64

Ну к аммонитам точно не относится, вспомните видео с современными наутилусами, они ведь не покрытие лаком плавают

Добавить в избранное

ulitka

Что автор хотел сказать "происходит на генном уровне"?
Про "самочувствие" - на основании чего автор утверждает эту взаимосвязь?
Про "мечение". Во-первых, мечение - это когда хомо сапиенс кого-то или что-то метит, прочие ещё не дошли до жизни такой. Во-вторых, широко распространенные объяснялки типа окраска нелюдям нужна для идентификации своих глубоко сомнительны, по крайней мере, в существенном количестве случаев.

Не видно, не видно: ведь многие брюхоногие ведут полузарывающийся или зарывающийся образ жизни, выходя на поверхность либо для охоты, либо, на крайняк, для размножения. Часть имеют внутреннюю раковину, при этом пигментация мантии может резко отличаться от таковой у раковины (http://en.academic.ru/pictures/enwiki/83/Sea_snail_and_an_Emperor_shrimp.jpg). Да и периостракум обычно иначе пигметирован, чем нижеследующие слои (т.е. арагонитовая часть раковины). А раковины гастропод, живущих на поверхности дна, часто обрастают мшанками, морскими желудями, водорослями - какая уж тут идентификация по окраске. Да и как рассмотреть раковину с удобных сторон в жизни то рядового моллюска.

Добавить в избранное

SENSEI

Ну вот,я же говорил,придет ulitka и разнесет в пух и прах! :)
Всё из сети!
Не люблю отсылать на сторонние ресурсы,да простит меня администратор.
Наследственность- http://portaleco.ru/geneticheskie-ekskursii-na-belom-more/nasledovanie-okraski-rakoviny.html
"Самочувствие"-потому и взято в кавычки,имеется в виду,что в разных условиях обитания (глубина,соленость,питание и т.п. может меняться и окраска раковины моллюска).
"Да и периостракум обычно иначе пигметирован, чем нижеследующие слои (т.е. арагонитовая часть раковины)."-я и попытался показать,что в одних случаях раковина прокрашена на всю толщину,а в других лишь на незначительную.
Мечение- http://www.findpatent.ru/patent/146/1463199.html
Вот как раз от Вас,как от специалиста по брюхоногим, хотелось бы услышать доходчивый комментарий.

Добавить в избранное

ulitka

Как окраска демонстрирует "самочувствие"? Пожалуйста, эпические примеры в студию.
Доходчивый комментарий по какому вопросу? По глубине расположения пигментов?

Добавить в избранное

Alex

Ulitka, а если серьезно, а в чем "смысл" окраски раковин под периосракумом? При жизни она была не видна. Что это, реликты прошлого (она была видна у предков) или вообще модный нынче "fabricational noise", не регулируемый отбором побочный эффект роста?

Добавить в избранное

ulitka

Мы и до не шутили...
Вы задаёте вопросы, на которые нет ответов...

Пока: in omnibus voluntas Dei...

Добавить в избранное

barsik

А может быть это вообще не окраска?
Для нас это орнамент и какое то расположение пигмента в толще раковины, а для моллюска это что-то другое и совсем не связанное с отраженным спектром?

Добавить в избранное

SENSEI

Мы же рассуждаем как человек и для нас это именно окраска; не исключено,что для моллюска это другое.
В ссылке,которую я дал ("Наследственность") попытка объяснить зависимость окраски современных раковин от различных факторов.
Думаю,что на ископаемые её так же можно экстраполировать.

Добавить в избранное

ulitka

http://frontiersinzoology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12983-014-0062-0

Добавить в избранное

SENSEI

Прочитать не могу,но судя по картинкам исследования в этой области проводятся?

Добавить в избранное

FANAT

Думается мне,что факт сохранения прижизненнои окраски,особенно у неогеновых раковин-не требует проверки и доказательств. Это явно видно,т.к. такои точечныи и упорядоченныи окрас не мог появиться в результате хим.процессов в толще породы.
Кстати -публикация сделана добротно,фотки-супер и сами образцы на высоте,надо плюс поставить.

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо,Олег!
В такой области как палеонтология нужно доказывать,доказывать и ещё раз доказывать! :)
Наука не стоит на месте и то что вчера было неоспоримым,сегодня может оказаться ошибкой.
Вот сейчас зайдет в тему ув. Александр Валерьевич и в пух и прах разнесет мою теорию..! :)

Добавить в избранное

FANAT

Уверен,что он тоже придерживается тои точки зрания,что и мы,исходя из логичности выводов по даннои теме.
Нужно,чтобы ведущие специалисты по даннои фауне собрались и решили этот вопрос и задокументировали. Тогда было бы меньше таких разрозненных мнении.

Добавить в избранное

SENSEI

Согласен,было бы здОрово!

Добавить в избранное

Ten88

Очень наглядно :)!

Добавить в избранное

SENSEI

Спасибо,Татьяна!

Добавить в избранное

maker

Окрас по идее маскирующий элемент. По не популярной ныне теории Дарвина сложился в результате случайностей и естественного отбора. Без окраса больше ели хищники. Что рисунок прижизненный - вполне может быть. А тот ли цвет - это уже не факт.