Автор: barsik |
Попытка определить этот аммонит D28mm и сравнение его с Bredyia crassornata (Buckman 1910)
фото
привела к совершенно другим вопросам, которые хотелось бы вынести на обсуждение специалистов.
С ааленским ярусов встретился достаточно давно и по иронии судьбы одной из первых находок оказался довольно редкий для наших мест образец подсемейства Hammatoceratinae - род Bredyia.
Bredyia
В течении последующих лет набралось уже около десятка аммонитов. представленных и относительно целыми слепками и фрагментами. Весной 2014 года в экспедиции вместе с уважаемым Митта В.В. попалась еще одна находка с сохранившимися внутренними оборотами и остатками жилой камеры.
фото
Это позволило определить вид - Bredyia crassornata (Buckman 1910) и сравнив её со своими образцами, стало понятно, что и все найденные до этого, то же можно отнести к указанному выше виду.
Это ааленский аммонит и в литературе нашел пять видов, привязанных к самой первой зоне Leioceras opalinum на ближнем Востоке, несколько видов описано и в Европе, но вот, сколько не просматривал нашу старую советскую литературу - Bredyia так и не попалась.
Конечно. вероятность того, что просмотрел не все - существует и очень даже возможно, что есть работы. посвященные этому роду в бывшем СССР.
Попробовал пойти другим путем и, не обращая внимания на названия, заголовки и привязки, начал просто смотреть фототаблицы и рисунки в работах разных авторов. И вот уже в знакомой работе Казаковой В.П. (1984) «Ааленский ярус, его зональное расчленение и границы» в самых последних таблицах увидел знакомый аммонит.
фото
То же место – Хусса-Кардоникская, та же скульптура с характерной ребристостью. Совпадение стопроцентное. Вот только название и привязка совершенно другие:
3. Sonninia (Sonninia) sp. ? Hammatoceras sp. ? Обр.139/58,
3а - вид сбоку, 3б - вид с вентральной стороны; Северный
Кавказ, р.Хусса Кардоникская; верхний аален - нижний байос,
основание конденсированного слоя криноидных известняков.
Вопрос – это опечатка в книге или раньше Bredyia могла называться Sonninia? И почему в таблице привязка к верхнему аалену и нижнему байоссу если все найденные Bredyia извлечены из конкреций с видом-индексом зоны нижнего аалена Leioceras opalinum?
Ни вопрос по аммониту на фото – может это другой вид Bredyia, отличный от Bredyia crassornata ?
Фотография создана 15 февраля 2016 года
Ключевые слова (тэги): Leioceras, Bredyia, Graphoceratidae, аален, Aalenian, Hammatoceratinae
Добавить в избранное
Постоянный адрес фотографии: |
HTML-ссылка на фотографию: |
Если вы хотите оставить комментарий,
вам нужно зарегистрироваться (или авторизоваться, если вы уже зарегистрированы)
Комментарии:
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261630">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261630</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не частый для ваших мест аммонит. | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 февраля 2016 года в 21:24:02 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261632">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261632</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо Юрий!
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 февраля 2016 года в 21:25:19 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261640">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261640</a> |
Добавить в избранное |
|||||
У Казаковой тоже знаки вопроса в названии стоят? | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 15 февраля 2016 года в 22:59:44 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261641">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261641</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да. вопросы стоят.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 15 февраля 2016 года в 23:14:36 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261650">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261650</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну тогда это больше похоже на то, что она не смогла определить образец | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 11:25:39 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261651">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261651</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну да, она пишет "Не исключено, что наш экземпляр следует относить к роду Hammatoceras" - выходит что и у нее род был под вопросом. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 11:46:52 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261683">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261683</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Александр, а Вам не попадалось упоминание об этом роде в нашей литературе и из наших советских или Российских разрезов.
| ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:54:04 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261751">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261751</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Не встречал, но я ими специально и не занимался. С Bredyia я фактически угадал - искал похожее соответствующего возраста и нашел. Но я все-таки больше не по систематике, а по палеобиологии, а систематику ааленских и байоских аммонитов Вы уже лучше меня знаете. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:07:22 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261755">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261755</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Тогда Вы первооткрыватель Bredyia в России.
| ||||||
комментарий 7 уровня |
Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:51:50 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261878">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261878</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Первооткрыватель этих аммонитов не я, а Вы! Вы их нашли. А уж как их называть - это не самое главное. Сегодня они может быть и Bredyia, а завтра очередной дробитель их поделит на три новых рода, а потом кто-нибудь обратно объединит, но это по сути не важно.
| ||||||
комментарий 8 уровня |
Комментарий создан 20 февраля 2016 года в 18:51:16 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261884">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261884</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну нет, ту я вообще сбоку.
| ||||||
комментарий 9 уровня |
Комментарий создан 20 февраля 2016 года в 19:47:50 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261682">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261682</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Странно, что не смогла. ведь анализ фаунистических зон доскональный. | ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:51:24 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261749">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261749</a> |
Добавить в избранное |
|||||
А кто без греха? | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 16:37:00 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261756">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261756</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ну я как минимум знаю двоих на ammonit.ru. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:53:21 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261658">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261658</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Вот тут что-то похожее встречал:
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 13:38:27 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261684">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261684</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо, Алексей, да, это наша родная, но из-за границы. | ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:54:55 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261752">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261752</a> |
Добавить в избранное |
|||||
На фото очень похожие аммониты. Тут надо не на современные границы смотреть, а на условия во времена их обитания. Если эти аммониты жили вдоль тетического мелководья, то один и тот же вид мог обитать и в Южной Европе, и на Кавказе и дальше в Средней Азии. А разрезы могли остаться и неописанными - если уж в Подмосковье куча неописанных разрезов, то в Ваших краях их тем более много! | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:09:29 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261758">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261758</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Конечно современные границы тут не причем. Но ископаемая фауна хорошо прослеживается по поясу Средиземноморье- Кавказ - Средняя Азия.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:55:58 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261678">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261678</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Раннебайосские соннинии, конечно, потомки ааленских бредий, но даже уже в верхнем аалене бредии выглядели по другому.
| ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:29:29 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261681">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261681</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Спасибо за подтверждение этого недоразумения.
| ||||||
комментарий 2 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 16:49:09 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261689">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261689</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Есть подозрение, что это микроконх. | ||||||
комментарий 3 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 17:13:05 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261695">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261695</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Может быть.
| ||||||
комментарий 4 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 17:21:49 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261700">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261700</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Да, и он похоже тоже. Создается впечатление, что у них наблюдается разворот спирали. Кроме того, у второго "худосочного" видно сближение последних перегородок. Всё это признаки окончания роста. | ||||||
комментарий 5 уровня |
Комментарий создан 16 февраля 2016 года в 18:25:01 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261759">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#261759</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Ага. а у мня глаз замылился. Вот только сейчас и увидел сближение, а сколько смотрел и на фото и на аммонит. | ||||||
комментарий 6 уровня |
Комментарий создан 17 февраля 2016 года в 17:57:07 |
<a href="http://ammonit.ru./foto/49940.htm#262989">http://ammonit.ru./foto/49940.htm#262989</a> |
Добавить в избранное |
|||||
Интересный аммонит, Михаил, интересно было прочитать описание и комментарии тоже не менее интересны! | ||||||
комментарий 1 уровня |
Комментарий создан 2 марта 2016 года в 23:15:00 |