Добавить в избранное

KVV71

Отлично, Михаил.

Добавить в избранное

barsik

Спасибо, Вадим!

Добавить в избранное

MHorn

аптихи по идее могут сохраняться в жилых камерах, но вряд ли будут встречаться сами по себе
а ринхолиты - они от наутилусов, а не от аммонитов. Так что если наутилусов мало или нет - но и с ринхолитами плохо

Добавить в избранное

barsik

Ого, а я считал их верхней челюстью аммонита, да и на сайте часто говориться о клювообразной верхней челюсти аммонитов. А что она из себя представляла?
Получается, что в Крыму было полно наутилусов, а у нас за многие годы всего три находки.
Насчет аптихов – слепки крепкие. Да и колоть их не хочется, но сколько фрагментов паркинсоний не попадалось, пока без аптихов.

Добавить в избранное

maker

Вот чего ни разу ни находил на осыпях с ринхолитами, так это обломков наутилусов. Ни разу за все время. При том, что обломков раковин аммонитов с остатками перегородок аммонитового типа - предостаточно! Поэтому считаю, что титон-берриасские ринхолиты явно тяготеют к аммонитам или вообще безраковинным. Иначе полная фигня. Останков аммонитов вперемешку с ринхолитами много - но они не от них, а наутилусов нет - но это от них... Причем Александр как-то называл несколько видов океанических аммонитов с ринхолитами. Ну и вообще наутилусовый ринхолит совсем другой и из мела их известно пару видов, если не один. При этом известно совершенно других ринхолитов несколько десятков видов другого строения. Как-то не логично получается...

Добавить в избранное

MHorn

ринхолиты у аммонитов описывали Танабе с соавторами (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1502-3931.1980.tb01046.x/abstract) у литоцератид, но там довольно своеобразные ринхолиты, от обычных нижнемеловых они отличаются
иногда ринхолиты (типа Rhynchoteuthis) считают верхними челюстями аммонитов: http://verlag.nhm-wien.ac.at/pdfs/112A_627658_Riegraf.pdf
но ни одной находки в ЖК аммонитов из нижнего мела пока неизвестно

вообще наиболее массовые находки как нижнемеловых аптихов так и ринхолитов встречаются в глубоководных фациях, где арагонит растворяется и остаются только кальцитовые элементы скелета аммоноидей и наутилоидей - челюсти.
Поэтому не исключено что то что наблюдается в Крыму в глинистых толщах нижнего мела (аммониты + ринхолиты) - на самом деле смесь ассоциаций с немного разных уровней: аммониты отдельно, ринхолиты - отдельно, но в осыпи создаётся впечатление их совместной встречаемости

Добавить в избранное

barsik

Спасибо за ссылки!
Надо будет присмотреться к нашим рыхлым аргиллитам с паркинсониями. Раковины у них растворенные. значит есть надежда на кальцит. В руки берешь только конкреции с аммонитами, а что там за мелочи в породе никогда ни смотришь. Может час-два в будущем походе и попробовать просеять или промыть, а вдруг что и попадется.

Добавить в избранное

maker

Спасибо Михаил за качественную информацию. Однако некоторые наблюдения на Кутур-Кая... В низах осыпи в самом деле мешанина рифоренного материала. Уклон большой и при размыве все сносит вниз.. Но на границе титона и возможно валанжина есть пачка в которой в корне залегают ринхолиты, белемниты, кораллы мелкие, аптихи и прочая рифогенщина... Слой труднодоступный. Похоже чуть ниже пачка базального слоя с перемывами. В общем на Кутурке внизу мешанина в конусах выноса и глубоководщина титона в микрохребтах. На верху похоже корень валанжина. Но у меня всегда возникает ощущение, что осыпи либо донные накопители смывов с мелководья, либо вторичные отложения...

Добавить в избранное

maker

Есть только одна осыпь, где много аптих, немного ринхолитов и совсем нет обломков раковин аммонитов. Во всех остальных случаях обломки раковин аммонитов присутствуют вместе с ринхолитами. Обычно такого вида. Распределение обломков может быть и из разных слоев, но не большой мощности. Больше похоже на фильтр-отстойник для близких по массе фракций. Поэтому там сплошной лом, может и послойный. В конусах выноса внизу крутонаклонных осыпей конечно мешанина, но коренные слои более определенные. К примеру на Кутурке аптихи лежат компактным слоем. Ринхолиты приурочены к двум слоям с базальным между ними. Осколки раковин попадаются в обоих, но при случае уточню.

Добавить в избранное

Alex

Вообще чем дальше я смотрю на эти массы крымских ринхолитов, тем больше у меня подозрений (пока, правда, не подкрепленных доказательствами), что они все-таки не наутилусовые, а аммонитовые. Наутилусам, даже в тех местах где их было много, никогда не было свойственно устилать дно своими останками, а вот аммониты как раз на это способны. Мы не знаем, сколько веков копились эти ринхолиты, но уж очень их конечно много.

Добавить в избранное

maker

Я вот только с осыпи вернулся на Кутур-Кая. Пяток ринхолитов попалось. Предположительно валанжин. Один 3 см. Это очень большие. Ну и как всегда рядом по слоям и вместе с ними большое количество Tauriaptychus sp. . А так-же много осколков больших раковин. Тонкие. Часть от внутренних перегородок. Часть внешнего корпуса с остатками креплений перегородок аммонитового типа. Наутилосовых фрагментов раковин ни разу не находил на россыпях ринхолитов...

Добавить в избранное

barsik

Тут, наверное нужно учитывать индивидуальные условия сохранения каждого разреза, хотя согласен. что даже по сайту с его географией и плотностью поисков. любой наутилус - событие.
У нас в юре , например. ни аптихи ни ринхолиты не попадаются. Столько лет поисков, и то, только уважаемому ВВМ попались парные аптихи у филлоцратид 1 раз. А все остальное растворилось и исчезло.
Может в Крыму особые условия сохранения?
А может там был могильник наутилусов?

Добавить в избранное

maker

Михаил, мне сдается, что у вас аптихи с ринхолитами просто не пробовали искать. У вас влажно, все задерновано. Я так понял ищите по берегам рек в скальных выходах и в основном крупняк. Куда уж там до санти а иногда и милли - метровым ринхолитам))).
У нас все иначе. В долине донные глины и аргиллиты. Довольно мощные. Мне так показалось, что это фильтрат обломков. По принципу "не более". Обломки раковин, кораллы, белемниты и ПРОЧЕЕ. Причем только в определенных отложениях. Типа ТАКИХ. К примеру на северном борту Долины в берриасском циклите их нет, а на западном в титон-берриасс-валанжинском - предостаточно. На таких осыпях нужно ползать и внимательно рассматривать каждый сантиметр поверхности. Лучше после дождей но по сухому. Причем замечено, юрские осыпи почти мертвы, а выше к берриасу-валанжину появляются аптихи и ринхолиты. Причем аптих всегда больше. Осколки раковин или гладкие или с аммонитовым рисунком. Наутилуса в таких осыпях не нашел ни разу... Хотя впрочем целые аммониты только по сантиметрув диаметре. А кусочки - от не меньших, чем в Дагестане...

Добавить в избранное

Alex

Maker, а диморфизма по размеру у ринхолитов случайно не наблюдается? На массовых сборах видны размерные группы?

Добавить в избранное

maker

Александр, у ринхолитов искусственная видовая классификация, даже была рекомендация любому отличному в размерах ринхолиту присваивать новый вид. По факту внешне схожих в пропорциях с вариациями по размеру ринхолитов предостаточно. Мало того - часто форма "течёт". То есть определяющие части такие как капюшон, рукоятка, крылья и тд плавно меняют пропорции от одного вида к другому. В общем очередная ляпа с подходом видообразования.

Добавить в избранное

maker

Интересный ракурс выбрали, Михаил! Аэрокосмический. Необычно))))

Добавить в избранное

barsik

Попробовал из нескольких, этот наверное самый удачный.

Добавить в избранное

carbon1967

Вот мой первый опыт съёмки ринхолита Ринхолит.

Добавить в избранное

barsik

У меня на карте памяти тоже остался первый опыт съемки этого малыша
фото
Но рельеф не видно и пылинки потом пришлось грушей сдувать.