Добавить в избранное

VladimirL

А зубы рыб не попадались?

Добавить в избранное

Sandro

и рыб и акул в частности. но концентрация не велика.
вот например: Второй Synechodus из зоны serratum

Добавить в избранное

Alex

Да, в этот раз еще попался один Protospinax, похожий на тот что на фото Protospinax, только я новую находку никак нормально сфоткать не могу.

Добавить в избранное

barsik

Интересно!
Вы не знаете последние данные - были ли у белемнитов два щупальца длиннее остальных и не с такими крючьями, а с присосками?

Добавить в избранное

MHorn

вполне могли быть, но пока в ископаемом состоянии не найдены. У современных головоногих щупальца обычно прячутся, их не видно

Добавить в избранное

Alex

А ведь кстати интересный момент - считается, что белемниты десятирукие, это никем не сопаривается. Но полно находок, у которых видно только 8 рук...

Добавить в избранное

barsik

На некоторых реконструкциях ископаемых головоногих и аммонитам и белемнитам рисуют два особо длинных щупальца. Аммонитам их даже закидывают назад по ходу движения.
По-моему есть и вариант реконструкции белемнита с двумя громадными крючками – клещами у головы, а на щупальцах вот такими мелкими.

Добавить в избранное

Alex

Вы имеете ввиду вот этих красавцев: Passaloteuthis laevigata?

Добавить в избранное

barsik

Да, эта конструкция.
Где-то встречал и другое фото.
Получается, крючки у белемнита были разные- два громадных и мелкие на щупальцах, а если еще и два щупальца с присосками, то машина убийства получается.

Добавить в избранное

MHorn

такие мегаонихиты точно были у некоторых тоарских белемнитов, известны из аалена, потом появляются в келловее и дальше - в кимеридже-волге. Все посттоарские онихиты найдены отдельно от мягкого тела колеоидей и непонятно кому принадлежали. Те мегаонихиты что на фотографии тоже наверняка на щупальцах были, и тут щупальца как раз втянуты
а вот у фрагмотеутиса на соседнем снимке, похоже, щупалец не было - вроде там 9 рук хорошо видно http://www.ammonit.ru/foto/42686.htm

Добавить в избранное

Alex

Да, там может быть даже и 10 видно, если самое нижнее по фото щупальце на самом деле - два рядом лежащих.

Добавить в избранное

MHorn

ну это же вообще не белемнит, а кто-то из фрагмотеутид

Добавить в избранное

Alex

Мне ночью спросонья показалось, что это один вид. Ну один Passaloteuthis, другой Phragmoteuthis, все на букву Р :) Есть же еще Passaloteuthis laevigata без мегаонихитов - они у меня все как-то слились воедино. Вот что значит ночью с недосыпом на сайте сидеть.

Добавить в избранное

Sandro

А вот это то же значит крючок? фото

Добавить в избранное

Alex

Крючок конечно, и по форме и по сохранности.

Добавить в избранное

Sandro

понятно. так и запишем. Это из Рыбаков то же.

Добавить в избранное

barsik

Это хорошо!

У нас как раз попадаются, хотя и не часто, верхнетоарские
фото
и нижнеааленские аммониты.
фото
Так что есть возможность найти эти мегаонихиты. Лишь бы они сохранились в наших условиях. Они будут хотя бы заметнее обычных мелких крючьев.
И если я правильно понял, то скорее всего щупальца с мегаонихитами были втянуты в мягкое тело и выползали в нужное время. Поэтому эти два громадных крючка почти всегда находились возле глаз моллюска?

Добавить в избранное

Alex

Похоже, что так. То есть не возле глаз, а скорее между щупалец, а когда надо щупальца выбрасывались вперед вместе с крючьями.

Добавить в избранное

barsik

Да, я имел ввиду возле основания остальных щупалец.
Значит признак самца белемнита?
Но это не у всех, а только у некоторых родов?

Добавить в избранное

MHorn

связано ли это с диморфизмом или нет - совершенно непонятно. С мягким телом есть только несколько находок в тоаре, все келловейские и верхнеюрские крючья найдены отдельно от мягкого тела. Может это и вообще белемнотеутиды (у них, правда, несмотря на энное число отпечатков с руками, мантией и проч. таких крюков не находили, но зато у них биогеографичекое распространение ближе к таковому у мегаонихитов)

Добавить в избранное

barsik

Да, получается все очень шатко и тонко. Сам отпечаток мягкого тела- уже сенсация, а обсуждать разновидности этого отпечатка с мегаонихитами или без них…
Я почему завел этот разговор – и белемниты и аммониты плавают головой назад. Когда-то пытался понять строение устье паркинсонии и оказалось, что за счет раструба и возможного наличия больших выпуклых глаз, моллюск мог смотреть по ходу движения.
фото
Т.е. от устья назад. Вот тут то и белемниту и аммониту и пригодились бы эти два особо вытянутых щупальца. Ими и можно работать при движении головой назад.

Добавить в избранное

Alex

Да, аммониты плавали раковиной вперед, головой назад, как собственно и белемниты - ростром вперед. Такими щупальцами удобно не только позади себя что-то хватать, но и впереди, что наверняка для аммонитов было важно. Головоногим вообще чуть сложнее плыть головой вперед, чем назад, и получается это медленнее. А уж аммонитам с их раковинами наверняка было крайне сложно делать бросок вперед. А щупальцами можно резко "выстрелить" в добычу, находящуюся на расстоянии. К тому же и добычу меньше вероятность спугнуть, ей кажется что хищник еще далеко. Я читал, что современные головоножки с такими щупальцами (каракатицы и некоторые кальмары) проскакивают головой назад чуть мимо добычи (немного в стороне от нее) и тут же "выстреливают" щупальцами, уже вперед, хватая жертву. Аммониты точно также могли действовать.