Добавить в избранное

an999aa64

какой крупный!

Добавить в избранное

Alex

Да, самый большой из моих трехмерных аммонитов оттуда. Он таким большим выглядит потому что жилая камера частично сохранилась, она здорово увеличивает визуальные размеры аммонита, чаще ведь фрагмоконы попадаются. Но вообще и сам вид был довольно крупным.

Добавить в избранное

HS13K

Какие самые крупные бывают?Аммонит клевый!!!!!!!!!!!

Добавить в избранное

sergeisam

Отличная находка и достаточно редкая, обычно сохраняются только фрагмоконы или только жилые камеры, а вот все вместе великая редкость.
Александр у меня вопрос а ты уверен что это А.serratum. На сколько я помню у Месежникова в описании этого вида говорится, что с возрастом происходит сглаживание скульптуры и форма сечения с трапециевидной переходит в треугольную. У этого аммонита скульптура с возрастом становится более рельефной, да и треугольного сечения раковины не наблюдается. Вот посмотри на эти жилые камеры они уже в самом начале имеют треугольную форму Сравнение жилых камер Amoeboceras . Может быть этот вид имеет очень сильную изменчивость?
(Отдельное спасибо за сервис на сайте по выявлению грамматических ошибок, очень удобно. Не нужно теперь пользоваться вордом для проверки правильности написания комментариев.)

Добавить в избранное

Alex

Спасибо! Я сам очень обрадовался, когда его нашел. Потом вокруг все на два метра разрыл в стороны и больше ничего подобно не попалось.

Месежников принципиально не признавал диморфизм аммонитов и разносил микро- и макроконхи не только в разные виды, но и в разные подрода. У него него диагнозы подродов Paramoeboceras и Prionodoceras - это просто перечисление основных признаков кардиоцератидных макроконхов. Соответственно у него в вид A.serratum попадают только макроконхи, а их микроконхи непонятно куда относятся. А это микроконх. По скульптуре, особенно на фрагмоконе, это по-моему типичный серратум, поэтому я и отношу его к тому же виду. Так что определяя по Месежникову нужно постоянно держать в уме, что он раскидывал в разные подрода аммонитов, принадлежавших к одному биологическому виду.

Добавить в избранное

sergeisam

А какой размер аммонита по твоему является гранью между микроконхами и макроконхами. Твой аммонит имеет диаметр примерно 8 см, из всех имеющихся у меня жилых камер самый большой примерно 14 см. Какого либо скачка в размерах я не наблюдал, т.е. от 8 см до 14 см можно запросто найти любой размер аммонита. Может быть это всё микроконхи? Потому как у Месежниковам A.serratum имеют размеры более 20 см. А с другой стороны на приведенном мной выше снимке верхний аммонит хотя и имеет размеры не более 14 см, но стопроцентно подходит под описание A.serratum Месежникова, т.е. это получается макроконх?

Добавить в избранное

Alex

Нет четкой грани по размеру между микро- и макроконхами. Крупный мИкроконх очень часто бывает крупнее мелкого мАкроконха. Есть группы аммонитов, у которых микроконхи всегда в разы мельче (например Cadoceratinae, большинство Aspidoceratidae), но у очень многих аммонитов есть "перехлест" в размерах. Вот например для скафитов схема из публикации Landman et al. (2015) A new species of scaphitid ammonite from the lower Maastrichtian of the Western Interior of North America, with close affinities to Hoploscaphites constrictus Sowerby, 1817. Так что мы вполне можем иметь макроконхов диаметром и 8 см и 20 см и микроконхов диаметром 5 см и 10 см.

Я их стараюсь различать по совокупности признаков, характеризующих микро- и макроконхи (я о них писал здесь: Диморфизм аммонитов. Часть 2.). У мАкроконхов должны быть жилые камеры с треугольным сечением, либо гладкие - без скульптуры, либо с сильно упрощенной скульптурой, с заметным разворотом на конечной ЖК. У мИкроконхов должна быть скульптура на конечной ЖК либо такая же как на фрагмоконе, либо более грубая, с более заметными ребрами, сечение скорее трапецевидное, разворот оборотов не такой заметный.

Добавить в избранное

sergeisam

Вот теперь с макро- и микроконхами A.serratum для меня всё понятно. Но возвращаясь к фотографии Сравнение жилых камер Amoeboceras хотелось бы понять, чья жилая камера внизу. Это явно не микроконх A.serratum так как сечение треугольное, скульптура сглаженная, да и не макроконх так как последний оборот не разворачивается да и скульптура для макроконха сильно выражена. Может быть это макро- или микроконх Amoeboceras koldeweyense которых в этих слоях попадается много, и у которых скульптура с возрастом становится более рельефной. Кстати находки этого вида при одновременной сохранности фрагмокона и жилой камеры тоже крайне редки. Не знаешь в этом году кому-нибудь такие образцы попадались?

Добавить в избранное

Alex

Думаю да, там Amoeboceras koldeweyense. Наверно макроконх, похоже что у них ребра у киля полностью не исчезают.

А в этом году каких-то особенных находок не помню, не плохо, но как обычно.

Добавить в избранное

Alex

Для продолжения дискуссии я выложил подборку жилых камер Amoeboceras из зоны A.serratum.

Добавить в избранное

sergeisam

Я увидел и поместил свой комментарий. Нужно будет мне тоже выложить подборку имеющихся жилых камер.

Александр, на сколько я понимаю в научной литературе описаний обсуждаемых нами микроконхов и макроконхов A.serratum нет или есть нечто обрывочное?

Добавить в избранное

Alex

Да, есть нечто весьма обрывочное. Месежников микро- и макроконхов не признавал. В публикации Sykes, Callomon (1979) The Amoeboceras zonation of the Boreal Upper Oxfordian есть и микро- и макроконхи, на там очень мало образцов - все это изучалось в основном по единичным экземплярам. А наши бронницкие точки до нас вообще никто никогда не изучал.

Добавить в избранное

sergeisam

Изображение на фотографии мелковато и не понятно сечение раковины на фрагмоконе по рисунку 4 или по рисунку 2,3, т.е. с уступом на боковой стороне или без уступа?
Формы сечения раковин
Меня это сильно интересует потому, что Жилая камера и фрагмокон являются или нет комплектом микроконха A.serratum

Добавить в избранное

Alex

На рисунке по-моему нет точно такого-же среза, тут боковые выступы более пологие.

А на фото Жилая камера и фрагмокон точно такое же сечение, думаю это такие же микроконхи.