Добавить в избранное

KVV71

Наверно динозавр потоптался.

Добавить в избранное

maker

Да уж... Кстати этот коралл из той же пачки, что и останки зверя. Видимо всё-таки это был залив с сезонными речными излияниями. Они же принести останки зверя, они же и портили жизнь кораллам...

Добавить в избранное

valh

Регенерация тамнастероида так выглядит,причём похоже что две.

Добавить в избранное

maker

Спасибо Валерий! Посмотрел что есть колонии тамнастероидного типа... Похоже на регенерацию. Видимо било их там регулярно. Иногда очень сильно. Коралл то все-таки умер. Причем основное нарастание, регенерация и окончательная гибель одного порядка. Если скорость нарастания 1 см в год - то похоже на сезонку.

Добавить в избранное

FANAT

Это же хорошо,что они травмированные и не стандартные!
Окаменелости (в том числе зубы акул) с патологией вызывают зачастую больший интерес ,чем стандартные.

Добавить в избранное

maker

Спасибо Олег! Есть такое. Для понимания процессов любые свидетели дают дополнительную информацию. Но иногда душа просит красивого... Как это )))

Добавить в избранное

carbon1967

Прежде всего его двигал свет, точнее тяга к свету.

Добавить в избранное

maker

Возможно и так, Дмитрий. Если что-то сдвинулось рядом с кораллом и затмило его, полипы попытались вырулить на свет...

Добавить в избранное

carbon1967

Да не возможно, а точно. На рифе самое главное для кораллов СВЕТ ибо водоросли, симбионты кораллов, не могут жить без света, прекращается процес фотосинтеза. И чем дальше от поверхности и ближе к нижней отметке тем острей потребность в свете.

Добавить в избранное

valh

Свет в жизни фотосинтетиков конечно играет огромную роль,но в этом местонахождении первичным фактором всё же была остановка роста.Причин мы конечно не знаем.Но по сохранившимся скелетам это хорошо видно.

Добавить в избранное

maker

Я все-таки склонен считать остановку роста близостью земли. Ведь сухопутная рептилия в морских осадках и могла только быть смыта. По идее поверх юрского палеорельефа периодически отлагались берриасские осадки при затоплениях долин, создавая островную систему. Соответственно сезонные осадки с островов могли менять параметры лагуны и мешать созданию рифа...

Добавить в избранное

carbon1967

А что у вас есть неопровержимые данные что ВСЕ кораллы, всех видов и групп остановились в росте одновременно по всему байдарскому рифу ?

Добавить в избранное

maker

У нас много убитых в молодости и периодически мученых где-то раз в год кораллов именно в районе Менестера. Дальше по губковому горизонту кораллы замещаются губками. Рифа как такового не было. Он не успевал расти. Это совсем не Ай-Петри. На 50 метрах толщи осадков наблюдается несколько регрессий и трансгрессий.

Добавить в избранное

carbon1967

50 м. осадков, это современных. Исходная мощность как правило в 2 раза больше, а принимаемая за среднюю скорость осадконакопления 1-1,5 мм. в год. Вот и подсчитайте.

Добавить в избранное

maker

Тогда как можно захоронить большой организм типа того же М. зверя при такой скорости осадконакопления? Только при очень интенсивном. Но тогда бы были сотни-тысячи метров. Значит осадконакопление в том районе не равномерное. Приурочено к неким событиям.

Добавить в избранное

carbon1967

От зверя найден лиш фрагмент(!) задней лапы, это ни о чём не говорит. Тушку где-то вынесло в море, её растерзали хищники, костяк размотало штормами. Вот и всё.

Добавить в избранное

maker

Так даже фрагмент лапы ~ 25 см в диаметре поперек. Это 200 лет захоронения? И при этом не растащилось ничего? Нет. Здесь явно что-то много сразу но не часто.
А есть ли еще останки - проверить сдерживает только объем работ колоссальный)))

Добавить в избранное

carbon1967

Вмещающая порода костей тонкозернистый известковистый песчаник или известняк ? Да в прочем без разницы, это место захоронения могло находиться в сотнях метров от берега и на глубинах до 200 метров. Срыгнул кости кто то, они упали на жидкий ил, захоронение мгновенное.

Добавить в избранное

maker

Крупнозернистый кварцево-детритовый песчаник на глинисто-карбонатном цементе.
Этого тоже срыгнули?

Добавить в избранное

carbon1967

Этот там жил. Порода с фациальной границы.

Добавить в избранное

maker

Если бы кто и блеванул костями - были бы еще инородные фрагменты. А здесь как-то все только от одной ноги... Да и согласность костей наблюдается в захоронении. Лежат в анатомической правильности. Такое больше похоже на естественное захоронение при быстром осадконакоплении. Как в Гоби в устье реки. Но здесь нет мощных отложений... Тогда получается много, но редко. Да и наличие углей п породе указывает на близость растительности... В общем с трудом верится про несварение в желудке)))

Добавить в избранное

carbon1967

Уголь кстати интересен тем, что образовался он не в результате углефикации растительных остатков ( как в карбоне ), а в результате лесного пожара. Это головешки.
Наличие растительности говорит только о наличии суши, а километраж к сожалению не указывает :). Колумб выловил ветку с цветами и листьями за неделю до того как показалась земля :))).

Добавить в избранное

valh

Таких данных ни у кого нет.)Мы лишь отдельные образцы обсуждаем,где наблюдается сезонность роста.

Добавить в избранное

carbon1967

Так сезонность роста есть даже у тропических сообществ.

Добавить в избранное

maker

Но не до такой же степени... И это не самый убитый... Есть более замученные. И главное... Таки рано умерли...

Добавить в избранное

valh

Да но они не совсем умирают,когда лишь остаётся фрагмент живой ткани.

Добавить в избранное

maker

Я имею сказать, что попадается достаточно много близковозрастных кораллов (по размеру). Если я их такими вижу - значит они начали развиваться после очередного минивымирания, периодически были угнетены и снова погибли при очередном минивымирании. Так образовались кораллы с пережимами близкие по размеру.

Добавить в избранное

carbon1967

Близковозрастный по размеру ? А по стратиграфии ? между этими образцами может быть пара-тройка метров породы и 200-300 тыс лет... Вы забываете что там была такая штука как Карадаг, он по моему ( могу ошибаться ) юрский вулкан. Любое извержение меняло минеральный состав окрестных вод очень сильно что в свою очередь вызывало замедление роста кораллов..

Добавить в избранное

maker

Все пережатые кораллы из одной пачки. В пределах ее кораллы сущестуют. Пару тройку метров - там вообще криноидеи растут вместо кораллов. В общем разговор ведется о достаточно четко локализованной пачке.
Карадаг... до него как до Луны. Где-то более 200 км. Я рассматриваю периодическое затопление юрского палеорельефа с отложением осадков по склонам палеорельефа. Глубин больших не было. Уровень воды повышался и понижался вплоть до образования больших пляжей по периметру палеорельефа. Сам юрский костяк сильно не менялся периодически с приходом воды создавалась островная система.

Добавить в избранное

valh

Совершенно верно! Таких кораллов в отложениях очень много.Но сложность установления причин остановок роста заключается в том что не все кораллы одинаково реагировали на изменения параметров окружающей среды.Взять к примеру нижнекарбоновые литостроцион,актиноциатус и лонсдалея-они совершенно не реагировали на изменение параметров.А вот корвения и дибунофиллум имеют по 9-11 остановок роста.С другой стороны мы практически никогда не находим кораллы в одном горизонте осадконакопления(как правильно отметил Дмитрий),а несколько сантиметров осадков -это уже возраст.

Добавить в избранное

maker

Только что прибыл с Менестера))) Убился по полной. Но сегодня там тепло и солнечно. Листья к деревьев падают... Тишина...
Я вот на что обратил внимание... Одновозрастные и пережатые кораллы соответствуют одной пачке. В не же были и остатки зверя. Другие пачки совсем другие по породе и живности. Есть вообще пачки базального слоя. В пределах пачки картина примерно одинакова, но в других пачках всё кардинально меняется. К примеру кусок коралла, явно огромного. Или из известняковой пачки впервые в Менестере нашел колонию-куст. В общем пачка пачке рознь. Видимо и климат им соответствовал разный как и его стабильность...

Добавить в избранное

carbon1967

Алексей, пачка это понятие растяжимое. Вот например "ПАЧКА ЛИТОЛОГО-СТРАТИГРАФИЧЕСКАЯ - комплекс осад. п. небольшой мощн. (до нескольких десятков м),
характеризующийся литологическими, а иногда и палеонтологическими
особенностями, отличающими данную пачку
от вмещающих ее г. п.; занимает в разрезе определенное
стратиграфическое положение и обычно представляет собой
часть свиты или подъяруса, иногда и яруса. Нередко сохраняет
характерные для нее литологнческие особенности
на несколько сот км. Последние быстрее изменяются при
резком изменении фациальной обстановки, напр., при переходе
от нормально морских фаций к лагунным и т. п. Однако
при изменении на площади литологических особенностей
П. л . - с , в них нередко появляются новые особенности,
отличающие данную пачку от вмещающих п. (Марченко,
1962). Выделение большинства П. л.-с. имеет также
определенный фациальный смысл, так как их отл. всегда
относятся к конкретным фациям, отличающимся от фаций
смежных пачек. При дальнейшем совершенствовании лито-
лог., геохим., микропалеонтолог., математических и др.
методов расчленения осад. толщ.— некоторые П. л.-е., очевидно,
можно будет перевести в подразделение более высокого
ранга — в подсвиты, свиты и др. В. И. Марченко."(С)ГЕОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ.
Что такое, в Вашем понимании - пачка. Мощность пачки сколько метров ?

Добавить в избранное

maker

Сводный разрез приведен в К вопросу...
Менестер назван как овраг Манестр. Термин "пачка" взят с этой статьи.

Добавить в избранное

carbon1967

Ну вот я ознакомился со статьёй. И что ? Мощность сумарная порядка ста метров(!) и всё как правило изместняки и известковистые песчаники т.е. всё отлагалось приблизительно на глубине 20-200 метров. И кораллы разсредоточены по всему разрезу(!), так о чём мы спорим ? Эти все пережимы и складки на эпитеке одиночного коралла, есть не что иное как окаменевший календарь ( годы, сезоны, месяцы, дни ). При чём тут обмеление и пр. .

Добавить в избранное

maker

Все кораллы с пережимами взяты с одной пачки в пределах мощности до метра.
Статья - источник для терминологии. Вообще мы не спорим. Я только констатирую факты. Есть пережимы. Возможно сезонные. Все остальное - это не моё)))

Добавить в избранное

carbon1967

Тфу ! Опять -"...до метра" :))). Метр в геологии это очень много времени. Вот если бы они стояли один в один рядом и у всех одинаковые пережимы, тогда да событие. А так ... сезоны разнесённые во времени на тысячи лет.

Добавить в избранное

maker

Это же не разрез на Русской равнине у реки... Здесь горы и пачка вообще под наклоном. И притом размывы. Не очень много кораллов попадается в корне (но пережимные были в корне). Да и вообще: как кораллы оказались в песчано-глинистых осадках. Это же не родное место для них. Их вообще волнение в берриасе могло в яму сбить с илом и разметать как придется. А мы будем мерять сантиметры...