Добавить в избранное

mikmot

Скорее всего, это брюшная створка брахиоподы из отряда Paterinida.
Отложения пестроцветной и переходной свит накапливались в условиях мелководья, так что донные осадки многократно перемешивались под воздействием волн, штормов, по этому, целых трилобитов здесь не найти (также как на р. Амге), в отличии от отложений ботомской синской свиты, накапливавшейся в более глубоководных условиях, где трилобиты захоранивались в результате подводных оползней и больше не тревожились. Еще, у ранних трилобитов сегменты панциря имели слабое сочленение (они ещё не умели сворачиваться, поэтому не было необходимости в крепком замке меж сегментами) от чего тоже легко распадались.

Добавить в избранное

KVV71

Такая большая? 35 мм.

Добавить в избранное

KVV71

Алексей, Яна Малаховская занимается брахиоподами в ПИНе, лаборатория древнейших организмов. Она ее не признала. А второй образец с противоотпечатком 65 мм в диаметре. Ну не уж то брахиопода. Все найденные были гораздо меньше сантиметра.

Добавить в избранное

mikmot

А Ушатинской Галине Тихоновне (ПИН) не показывали, она главный спец по раннекембрийским брахиоподам?
Еще вариант - колпачковидный моллюск. Кембрийские брюхоножки в основном крохотные (до 5 мм), но попадаются и крупные, до нескольких см в диаметре. Думал еще, что это может быть створка, закрывающая устье хиолитов, но слишком огромная.

Добавить в избранное

KVV71

Не. С "полей" я через Москву сразу домой. В ПИН не заходил. Юля Шувалова сказала, что на археоциат похоже.

Добавить в избранное

mikmot

Очень даже может быть.

Добавить в избранное

KVV71

У археоциатов макушка примятая, а здесь конус. На втором образце так же.

Добавить в избранное

mikmot

А что в этом удивительного? К примеру, самая первая брахиопода, Aldanotreta из томмота Сибири, вовсе не была крохой, а вырастала до нескольких см.

Добавить в избранное

KVV71

А чем не прикрепительный диск?

Добавить в избранное

mikmot

Не может мягкотелое создание сохраниться в этих известняках в принципе, тафономия не позволяет.
К тому же, отпечатки вендских прикрепительных дисков сохраняются в прижизненном положении, на отпечатке поверхности дна.

Добавить в избранное

KVV71

Понятно. Так что написать? Брахиопода?

Добавить в избранное

mikmot

Мы с вами достоверно не выяснили, кто это, высказали разные предположения. У брахиопод створка не идеально круглая - один край усечен, как сегмент у окружности.

Добавить в избранное

KVV71

Алексей. Давайте я второй образец сегодня выложу. Посмотрите.

Добавить в избранное

mikmot

Хорошо

Добавить в избранное

mikmot

Посмотрел второй образец. Версия о створке брахиоподы отменяется.
По фото не получается достоверно определить, кто это. Надо смотреть детали строения ископаемого, что это: тонкая раковина моллюска, многослойный пористый кубок археоциата или скелет кого-то иного (полагаю, это ведь не отпечаток мягких тканей, а минеральный скелет).

Можно сравнить с кембрийские моллюски с колпачковидной раковиной. Правда, они поменьше ваших штуковин (1-2 см в диаметре):
- Skivsed et al., 2007
- Conway Morris et Peel, 2013
- Mus et al., 2008
- Dzik, 1991 Bemella jacutica обычно первые миллиметры длинной, но редкие экземпляры достигают 2.5 см.

Добавить в избранное

KVV71

Ну спасибо, что посмотрели. Может со временем определится. А эта водоросль? Просматривается перьевая структура Водоросль, нижний кембрий, ботомский ярус .

Добавить в избранное

mikmot

Это водоросль Margaretia antiquissima.
А из среднекембрийских сланцев США и Канады описана ещё Margaretia dorus
- реконструкция Margaretia dorus

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо. Тогда подпишу. Значит она объемная. А я думал плоская, как перо. Чарнию напоминает. Они в нижнем кембрии еще были?

Добавить в избранное

mikmot

Margaretia antiquissima - это наш якутский вид из ботома, описана из того же местонахождения, что и ваша находка.

Добавить в избранное

KVV71

А эта водоросль другая Кембрийские водоросли ? По виду так да.

Добавить в избранное

mikmot

Возможно, она же, только сетчатый рисунок слабо заметен (если вообще есть).

Добавить в избранное

mikmot

Или вы о чарнии, известны ли они из кембрия? Нет, чарнии вымерли (или не находят) еще до конца венда (эдиакария), 550 млн лет назад.

Добавить в избранное

KVV71

А если в года перевести возраст, то когда был томмотский, атдабанский и ботомский ярусы?

Добавить в избранное

mikmot

635-541 эдиакарий

Ранний кембрий Сибири:
541-529 немакит-далдынский ярус
529-521 томмотский ярус
521-(517) атдабанский ярус
(517)-(512) ботомский ярус
(512)-509 тойонский

- Вопрос уровня нижней границы немакит-далдынского яруса не урегулирован, определяется по первому появлению анадаритид Cambrotubulus и Anabarites, которые лишь в одном местонахождении появляются в отложениях условно датируемых 550 млн, остальные находки не старше 541 млн.
- (даты в скобках) - дал примерный возраст, абсолютных датировок нет.

Добавить в избранное

KVV71

Спасибо. Палеонтологам задавал этот вопрос тоже. Они такой вопрос не любят и видимо с ответом очень осторожны или его не знают. Говорят, что оперируют не годами, а ярусами и периодами.
Временные шкалы периодов международной шкалы не совпадают с советской шкалой. Ярусов советских же в международной системе вообще нет.

Добавить в избранное

mikmot

Абсолютные датировки радиоизотопными методами не везде можно получить, так что для стратиграфии они не имеют особого значения. Недостатки абсолютных датировок
- могут иметь погрешность в несколько миллионов лет
- могут быть получены из отложений бедных фауной и потому неясного относительного возраста
- со временем совершенствуется методика расчета абсолютного возраста и старые датировки могут на десятки миллионов лет отличаться от современных датировок

К примеру, нижнюю границу кембрия раньше в 1960-1980 датировали в 560 млн лет, а сегодня в 541, за последние 20 лет нижнюю границу томмота датировали в 535 млн лет, 525, а недавно в Сибири получили датировку в ~529 млн. лет.

Добавить в избранное

KVV71

Из приведенного Вами источника сибирской системы расчленения нижнего кембрия выходит, что немакит-далдынский ярус - это не кембрий, а верхи венда. Это совпадает с моим ощущениями из подсознания. Когда я читал книгу «КЕМБРИЙ СИБИРСКОЙ ПЛАТФОРМЫ. КНИГА 1: АЛДАНО-ЛЕНСКИЙ РЕГИОН» А.И. Варламов, А.Ю. Розанов, В.В. Хоментовский и др. Москва - Новосибирск, ПИН РАН, 2008., душевно подаренную мне Юлей Шуваловой с автографом и памятной запиской об экспедиции, то запомнил, что томмотский ярус - самый низ кембрия.

Добавить в избранное

mikmot

Это из-за существования множества мнений, на каком уровне проводить границу кембрия и по каким критериям:
- в основании томмотского яруса, маркируется появлением археоциат, моллюсков Aldanella и Watsonella и разнообразной мелкораковинной фауны.
- в основании немакит-далдынского яруса по появлению известковых трубок анабаритид (Anabarites, Cambrotubulus) и челюстей хетогнат Protohertzina , а в терригенных отложения по появлению органических трубок Sabellidites. Из-за очень бедной палеонтологической характеристики отложений этого времени граница трудно определима. По всему миру анабаритесы и протохертзины появляются в отложениях не старше 541 млн лет, а в Сибири в одном месте найдены в отложениях старше 543 млн. лет.
- устанавливать по первому появлению сложных ископаемых следов, в частности, по появлению следа Treptichnus pedum, как это сейчас принято в международной схеме. Эта граница датируется в 541 млн лет. Однако, следы встречаются в терригенных отложениях, а более полезные информативные скелетные окаменелости в карбонатах, что затрудняет корреляцию.
- древнейшие следы Treptichnus pedum в разных регионах мира появляются на разных стратиграфических уровнях (в Сибири и Китае в отложениях возрастом 535, в Монголии 529, в Канаде 541, в Намибии 538), а в карбонатных отложениях вовсе нет, поэтому, в мировой практике для определения нижней границы кембрия широко используют кривые изменения изотопного состава углерода в отложениях на разных уровнях разного возраста. В отложениях возрастом 541 млн лет фиксируется большой отрицательный пик в соотношении изотопов углерода.

В России, межведомственным стратиграфическим комитетом (МСК) сейчас принята нижняя граница кембрия в основании томмоткого яруса, но каждый сам решает, какую границу использовать - МСК или международную, так что в отечественной литературе можно встретить оба варианта.

Добавить в избранное

KVV71

То есть из выше сказанного следует, что если использовать Российскую шкалу, то нижняя граница кембрия сдвигается выше на продолжительность немакит-далдынского яруса и будет соответствовать, используя Вами приведенную временную шкалу, 529 млн. лет?
Вот по этому они и не хотели поднимать эту дискуссию. А мне, как обывателю, интересно, когда же это было не в ярусах, а годах. Хотя, конечно, я понимаю насколько вопрос скользкий.
Поэтому на нашей шкале нет временных границ в годах.

Добавить в избранное

mikmot

Ага, и соответствует нижней границе томмотского яруса, маркируется появлением моллюсков Aldanella attelborensis и Watsonella crosbyi. Нижняя граница томмоткого яруса совпадает с нижней границей 2-го яруса (Stage 2) международной шкалы кембрия, которую также предлагается определять по появлению Aldanella attelborensis или Watsonella crosbyi.
В международной шкале кембрия еще не все ярусы получили свои названия (сейчас просто нумеруются), окончательные границы и стратотипы не определены, лишь намечены.

Добавить в избранное

KVV71

Ну а венд становится ближе. А эпоха существования кимберелл, дикинсоний и прочей живности с верхнего венда оттягивается ближе к среднему.
А по венду есть ссылка на шкалу с ярусами?

Добавить в избранное

mikmot

Российская схема расчленения кембрия отличается от сегодняшней международный схемы расчленения кембрия. За последние 15 лет в международной схеме отказались от классического 3х-членного деления кембрия на нижний, средний и верхний и использования сибирских ярусов для нижнего кембрия. В международной схеме кембрий теперь делят на четыре этапа и другие ярусы.
- Международная схема.
- Наша сибирская схема расчленения кембрия и её сопоставление с международной.

Добавить в избранное

bugg

В интересную поездку Вы съездили.Будет здорово узнать кто это.

Добавить в избранное

KVV71

Скоро будет публикация, все расскажу. А пока второй экземпляр проблематики выкладываю.